• Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Registrera användare
  • Logga in
Skip to content
  • Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Registrera användare
  • Logga in

  • Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Registrera användare
  • Logga in

V0836 Cas, klassisk cepheid

Forum › Observationer › Variabla stjärnor › V0836 Cas, klassisk cepheid

  • Denna tråd har 35 svar, 5 deltagare, och uppdaterades senast 23-01-15 09:46 av Thomas Karlsson.
Visar 33 svarstrådar
1 2 3 >
  • Författare
    Inlägg
  • 3 januari, 2023 kl. 11:36 #2620
    Hans Bengtsson
    Deltagare

      Den klassiska cepheiden V0836 Cas hade jag aldrig hört talas om innan jag i SVO såg en mycket fin och enormt lång tidsserie. Den utfördes i B och V av Tomas Wikander, med start 15 december 15:55:43 UT och slut 16 december 06:14:49 UT.

      Observationerna har sedan följts upp av Lars Hermansson, med en tidsserie kvällen 1 januari, från 18:29:22 UT till 20:55:23 UT.

      Jag blir bara så väldigt nyfiken på bakgrunden till serierna, så snälla berätta.

      I fasdiagrammet nedan har Lasses serie markerats med gul färg.

       

      • Denna tråd redigerades för 3 veckor av Hans Bengtsson.
      Attachments:
      1. 2A733A38-AFC6-4374-9424-B5E51A1FFB0D.png

    • 3 januari, 2023 kl. 21:21 #2623
      Tomas Wikander
      Deltagare

        Vi använder UAA, Uppsala AmatörAstronomers T41-teleskop för att hjälpa en gymnasieelev med ett gymnasiearbete. Vi valde en cepheidvariabel i Cassiopeia som mål för arbetet. Avsikten är att fotografera och analysera denna stjärna med avseende på period och magnitud, sedan använda Luminositet-periodrelationen för att försöka fastställa stjärnans avstånd. Det ska bli intressant att jämföra med Gaia-parallaxen.

        Vädret har ju varit minst sagt dåligt under hösten, det är först nu vi kommit igång och fotograferat. Förhoppningsvis ska vi få ihop några nätter så att vi har lite data att jonglera med.

        Med vänlig hälsning,
        Tomas W

      • 4 januari, 2023 kl. 09:16 #2624
        davhei
        Deltagare

          Ett fint gymnasieprojekt. Roligt att ni bistår!

          Minns att det ibland dykt upp funderingar kring gymnasieprojekt om variabler på gamla astronet men man får aldrig höra om de blivit slutförda, vilket jag i och för sig förstår, men det vore roligt att höra om de blev lyckade.


          /David
          SVO: DHE
          AAVSO: HDAE

        • 4 januari, 2023 kl. 12:52 #2630
          LasseH
          Deltagare

            Med nattens observationer tillagda tror jag det är tydligt att V0836 Cas är en klassisk delta Cepheid.

            Det ser också ut som att den katalogiserade perioden på 1.65368 dygn verkar stämma. Målet är att dock att bekräfta/analysera perioden med lämpligt program när vi har tillräckligt med data.

            Nedan fasdiagram. Klicka för att se hela.

            • Det här svaret redigerades för 3 veckor av LasseH.
            • Det här svaret redigerades för 3 veckor av LasseH.
            Attachments:
            1. V0836-Cas_gymnasiearbete.png

          • 4 januari, 2023 kl. 13:29 #2634
            Hans Bengtsson
            Deltagare

              Spännande!

              De element som ges i GCVS (och SVO) är kanske relativt OK (det vet vi inte) men de element som ges i VSX är helt fel. Där är utgångsmaximet hämtat från GCVS men perioden ändrad.

              Med VSX-elementen blir fasdiagrammet enligt nedan, dvs ungefär i antifas! Analys av ASASSN-data behövs för att fastställa korrekt period.

               

              • Det här svaret redigerades för 3 veckor av Hans Bengtsson.
              • Det här svaret redigerades för 3 veckor av Hans Bengtsson.
              • Det här svaret redigerades för 3 veckor av Hans Bengtsson.
              • Det här svaret redigerades för 3 veckor av Hans Bengtsson.
              Attachments:
              1. A5E753C2-CC1A-4EED-8B1C-BADE31C48FE2.png

            • 4 januari, 2023 kl. 13:41 #2639
              LasseH
              Deltagare

                Hans, kan du förklara lite tydligare vad du menar med antifas?

                Mvh,

                Lasse.

              • 4 januari, 2023 kl. 14:18 #2641
                Hans Bengtsson
                Deltagare

                  Med antifas menar jag att minimum inträffar när maximum enligt elementen borde inträffa. Och det är fallet med V0836 Cas om man använder VSX-elementen. Vi får ett minimum kring fas 0.0, inte ett maximum som det borde bli.

                  Detta gör saken än mera intressant. VSX är sedan länge den katalog ”som gäller” när det handlar om variabeldata. Endast en liten liten bråkdel av alla data i VSX finns med i GCVS.

                  I det här fallet KAN det vara så att elementen i GCVS (och SVO) är ganska (men inte helt) korrekta. Men det kan också vara en ren slump att max enligt er obsserie hamnar i närheten av fas 0.0 när man utgår från dessa element.

                  Elementen i VSX ger samma utgångsmaximum som GCVS, men en radikalt annorlunda period. Och där vet vi nu tack vare era obsar att antingen utgångsmax eller period (eller båda) är fel.

                  Nya korrigerade element bör bygga på utgångsmax från era obsserier och period som bygger på era obsar samt ASASSN-data (för att få hyggligt lång baslinje).

                   

                   

                  • Det här svaret redigerades för 3 veckor av Hans Bengtsson.
                • 4 januari, 2023 kl. 14:25 #2643
                  LasseH
                  Deltagare

                    Tack för bra förklaring. Jag konsulterar med Tomas W om hur vi går vidare. Uppdatering följer.

                  • 4 januari, 2023 kl. 15:41 #2644
                    Hans Bengtsson
                    Deltagare

                      Vad gäller avståndsbestämning (PL-relationen) har det ju ingen betydelse vilken av de två publicerade perioderna ni väljer. Men det är ju en rolig bonuseffekt att ni med hjälp av obsarna har kunnat visa att den största variabelkatalogen VSX är ute och cyklar. Och det finns mängder av felaktiga data i variabelkataloger, mycket som borde korrigeras men ingen som hinner med att kolla allt.

                    • 4 januari, 2023 kl. 18:28 #2649
                      Hans Bengtsson
                      Deltagare

                        Det finns en mängd olika funktioner i SVO. En av dessa är att rita färgindexdiagram.

                         

                        Nedan ser vi ett fasdiagram för V0836 Cas baserat på GCVS-elementen. Det visar hur färgindexet B-V förändras med fasen. Som väntat är stjärnan rödast vid minimum.

                         

                        Den minimala spridningen visar att fotometrin varit förstklassig.

                         

                        • Det här svaret redigerades för 3 veckor av Hans Bengtsson.
                        Attachments:
                        1. 55EDE912-C371-4FD4-9926-F8F9D913B52B.png

                      • 4 januari, 2023 kl. 20:01 #2652
                        LasseH
                        Deltagare

                          Tack för tipset. Mycket intressant.

                          När du sa att den blir rödare i minimum “som väntat” var jag tvungen att slå upp det för att förstå vad som händer. Gängse förklaringsmodell hittades i Wikipedia, se citat nedan. Ändå inte lätt att följa resonemanget tycker jag. Någon som har en enklare förklaringsmodell?

                          Citat:

                          “När stjärnan expanderar kyls dess yttre lager. När temperaturen avtar minskar också joniseringsgraden. Den gör stjärngaserna mer genomsläppliga vilket gör att strålningen från stjärnan ökar. Det medför att stjärnan dras samman igen. När stjärngasen drar ihop sig upphettas den åter och joniseringsgraden ökar. Det gör stjärngasen mer ogenomsläpplig och strålningen kvarhålls. Detta hettar upp stjärngasen ytterligare, varför den åter expanderar. På detta sätt vidmakthålls de cykliska pulserna.

                          Pulserandet hos cepheider drivs av förändringarna av joniseringen hos helium, från He++ till He+ och tillbaka till He++ igen.[47]”

                          [47] George W. Collins (2003). ”Stellar Pulsation and Oscillation” (på engelska). Läst 30 augusti 2019.

                        • 4 januari, 2023 kl. 20:03 #2653
                          Thomas Karlsson
                          Deltagare

                            Här är en bild från Peranso. Översta 2 diagrammen är periodberäkning med enbart ASAS-SN data och de 2 nedre är ASAS-SN + Lasse och Tomas data. Startepok för båda är JD 2433536.28, den i både VSX och GCVS/SVO.

                            Perioden som är mest rätt verkar vara den i GCVS. Med enbart ASAS-SN blev den nästan exakt samma. Konstigt nog blev det en lite annan period för de kombinerade obsarna och fasen hamnade en halv cykel fel igen.

                            Perioden i VSX verkar komma från OGLE-data och diffar med 6 faser jämfört med GCVS för tiden från startepoken (1950) och nu.

                            Attachments:
                            1. V836Cas.jpg

                          • 4 januari, 2023 kl. 21:43 #2655
                            Hans Bengtsson
                            Deltagare

                              Lasse:

                              Att jag skrev ”som väntat” när det gäller förgindexet baserar jag bara på att prototypen Delta Cep har (B-V) ca 0.4 vid maximum och ca 0.9 vid minimum. Några studier av V0836 Cas i detta avseende har nog aldrig tidigare gjorts.

                               

                               

                              Attachments:
                              1. 3116F31D-DFEC-4926-8C04-5979B4AFBE36.png

                            • 4 januari, 2023 kl. 23:34 #2657
                              Tomas Wikander
                              Deltagare

                                Intressant att även mäta denna i U, R och I således. Kanske inte för gymnasiearbetet, men mest för att det är kul att kolla.

                                För övrigt ska vi nog se till att konvertera till HJD och lägga in dessa tider. Kanske inte blir några större fel med vanlig JD, givet att stjärnan är hyfsat nära norra himmelspolen och att periodtiden inte är jättekort?

                                Tomas W

                                • 5 januari, 2023 kl. 00:22 #2658
                                  Thomas Karlsson
                                  Deltagare

                                    Angående HJD är det bästa att INTE konvertera tiden INNAN man lägger in den i SVO. Eftersom det bara finns ett tidsystem i SVO ställer det till mer röra att använda JD och HJD blandat. Bättre är att alla tiderna i databasen är JD (UT) och sen konverterar man dem när man plockar ut data för vidare analys. T.ex. om man exporterar obsar från SVO får man dem med både JD och HJD, men för att det ska bli rätt förutsätter det att det är JD från början.

                                    Jag tror AAVSO också i första hand vill ha JD. Där finns det dock en flagga man kan sätta för vilken tid man använt. Men har för mig att detta har varit uppe till diskussion och alla deras funktioner inte tar hänsyn till tidssystem eller gör rätt konverteringar.

                                • 5 januari, 2023 kl. 12:14 #2661
                                  Hans Bengtsson
                                  Deltagare

                                    Thomas:

                                    Jag tycker det är jättebra att data som läggs in i SVO är JD, inte HJD. Det gör att allting blir konsekvent och tydligt. Det är först vid analys som tiderna vid behov kan omvandlas till HJD.

                                  • Författare
                                    Inlägg
                                  1 2 3 >
                                  Visar 33 svarstrådar
                                  • Du måste vara inloggad för att svara på denna tråd.
                                  Logga in

                                  Log in / Register

                                  Senaste inläggen

                                  • NGC 7129 med Margareta Westlundteleskopet
                                    tråd av Peter Folkesson
                                  • M78 med Margareta Westlundteleskopet
                                    tråd av Peter Folkesson
                                  • NGC 253 med Margareta Westlundteleskopet
                                    tråd av Peter Folkesson
                                  • NGC 7023 med Margareta Westlundteleskopet
                                    tråd av Peter Folkesson
                                  • NGC 6946 med Margareta Westlundteleskopet
                                    tråd av Peter Folkesson
                                  • M11 med Margareta Westlundteleskopet
                                    tråd av Peter Folkesson
                                  • M27 med Margareta Westlundteleskopet
                                    tråd av Peter Folkesson
                                  • Sh2-101 med Margareta Westlundteleskopet
                                    tråd av Peter Folkesson
                                  • M20 med Margareta Westlundteleskopet
                                    tråd av Peter Folkesson
                                  • Ljusa miravariabler nära maximum
                                    svar av Hans Bengtsson
                                  • Ljusstark transient (mag 14) i Perseus
                                    svar av Magnus Larsson
                                  • C/2022 E3 (ZTF)
                                    svar av Ulf Granlund
                                  • Komet c/2022 e3 ztf
                                    tråd av Ulf Granlund
                                  • Mars 2023-01-27
                                    tråd av PeterR
                                  • Rörelser i kometsvansen
                                    tråd av Petter Åström
                                  • GK Per i miniutbrott
                                    svar av Hans Bengtsson
                                  • C/2022 E3 ZTF
                                    svar av Tomas Wikander
                                  • V0603 Per – en mira med exceptionellt lång period
                                    svar av Hans Bengtsson
                                  • Bygga kablage till HEQ5 RS232-> RJ11/12
                                    tråd av Repaterion
                                  • Jordsnuddaren 2023 BU
                                    svar av davhei

                                  Senaste bilderna i forumet

                                  NGC 7129 (Peter Folkesson)
                                  M78 (Peter Folkesson)
                                  NGC 253 (Peter Folkesson)

                                  NGC 7023 (Peter Folkesson)
                                  NGC 6946 (Peter Folkesson)
                                  M11 (Peter Folkesson)

                                  M27 (Peter Folkesson och Jean Olsson)
                                  Sh2-101 (Peter Folkesson)
                                  M20 (Johan Warell och Peter Folkesson)

                                  Komet c/2022 e3 ztf (Ulf Granlund)

                                  Senaste nytt från SAAF-webben

                                  • Värmland Star Party 2023
                                  • Ny deadline för SAAF:s astrofototävling!
                                  • Telescopium nr 4 2022 ute snart!
                                  • Ny webbinar: “Self lensing – making the darkness visible”
                                  • Partiell solförmörkelse 25 oktober
                                  Logga in

                                  Kommande evenemang

                                  • Det finns inga kommande evenemang.

                                  Copyright Nattmolnet 2023 | Theme by ThemeinProgress | Proudly powered by WordPress