• Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Kalendariet
  • Registrera användare
  • Logga in
Skip to content
  • Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Kalendariet
  • Registrera användare
  • Logga in

  • Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Kalendariet
  • Registrera användare
  • Logga in

Hundratals miljoner variabler …

  • Detta ämne har 6 svar, 4 deltagare, och uppdaterades senast 25-07-05 07:42 av Gustav Holmberg.
Visar 6 svarstrådar
  • Författare
    Inlägg
  • 24 juni, 2025 kl. 08:16 #12316
    Hans Bengtsson
    Deltagare

      Det fanns en sak som jag reagerade extra mycket på under live-sändningen från Rubin-observatoriet.

      Man räknar med att under några få år upptäcka nya variabler. Givetvis. Inte bara tusentals. Inte bara hundratusentals. Inte bara miljoner … utan hundratals miljoner!

      Min tanke gick direkt till AAVSO och deras databas VSX. Hur ska detta enorma inflöde av nya variabler hanteras?

      Föga överraskande kom snart en reaktion från VSX-admin Sebastian Otero. Jag tror faktiskt han blev lite chockad över siffrorna. Se klipp.

       

      Attachments:
      1. IMG_5374.jpeg

    • 24 juni, 2025 kl. 11:39 #12318
      Thomas Karlsson
      Deltagare

        AAVSO:s VSX-databas har redan vuxit rejält under senare år med nya variabler från olika surveys. Så mycket att man på senare tid har haft rätt stora problem med långa svarstider när man gör sökningar på variabler i VSX. Deras nuvarande databas innehåller 10.2 miljoner variabler. De får nog göra en rejäl funderare på hur de ska göra med alla kommande Vera Rubin-variabler.

      • 24 juni, 2025 kl. 13:51 #12319
        Hans Bengtsson
        Deltagare

          Ja, det blir spännande att se vart detta leder. Rubin-instrumentet är en veritabel upptäckarmaskin av ett slag vi aldrig skådat tidigare.

          Även inom MPC (småplanetcentret) behöver man tänka till. Redan på testbilderna upptäcktes över 2000 nya småplaneter, som rapporterades in till MPC … jag ser nu att det står ”processing” på MPC-sidan!

          Jag har alltid tänkt att ”variabel stjärna” kanske borde ha en kvantitativ parameter, t ex amplitud i någon våglängd minst 0.1 magnituder. Annars kan vi till slut hamna i en situation där alla stjärnor (även de mest stabila, som solen) klassas som variabler. Det handlar ju mest om den noggrannhet som mätinstrumenten kan ge. Möjligen bör AAVSO börja fundera i sådana banor?

          Faktiskt är jag lite tacksam för att Rubin befinner sig så sydligt som 30 grader söder om jordens ekvator. Det innebär att området norr om deklination +60 ligger för nordligt!

        • 24 juni, 2025 kl. 18:52 #12322
          Gustav Holmberg
          Deltagare

            Vad är den övre gränsen för Rubin vad gäller ljusstyrka, när är bilderna mättade? Borde fortfarande finnas nischer för amatörobservatorier vad gäller ljusare variabler i en tid av allt större survey-projekt.

            /Gustav

          • 24 juni, 2025 kl. 20:04 #12324
            Hans Bengtsson
            Deltagare

              Gustav:

              Jag vet tyvärr inte magnitudgränsen, och egentligen inte så mycket annat heller. Vilken noggrannhet blir det på mätningarna? Att man kan mäta mycket ljussvaga stjärnor är uppenbart, men hur ljusstarka, och hur noggrant?

              Hur långt norrut på himlen man tänker observera känner jag inte heller till. Jag vet att man kommer att studera hela ekliptikan, men går man ända upp till exempelvis deklination +50?

              Det är möjligt att svaren på frågorna redan finns dokumenterade, men jag har inte kollat närmare. Under alla omständigheter kommer det att finnas mycket kvar att studera för amatörer, inte minst för oss som bor långt norrut på klotet.

              • Det här svaret redigerades för 3 veckor av Hans Bengtsson.
            • 25 juni, 2025 kl. 09:38 #12326
              davhei
              Deltagare

                Jag hittade en artikel från 2022 som behandlar variabilitet i blazarer och där magnitudgränsen för Vera Rubins LSST-survey diskuteras.

                https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4365/ac3bb0/pdf

                “The Rubin-LSST photometry of the brightest blazars, or blazars during outburst states, can be affected by saturation. In photometric conditions with 0.7” seeing, the saturation levels for a 15 s exposure are expected to be 14.7, 15.7, 15.8, 15.8, 15.3, and 13.9 mag for the u, g, r, i, z, and y bands, respectively. These values increase with the exposure time, but since the saturation levels change with the observing conditions, they can vary significantly over time and with the position in the sky ….  In the 30 s single exposure case, the level of saturation increases by about 0.7–0.8 mag with respect to the 15 s double exposures.”

                Som jag förstått det arbetar LSST typiskt sett med 30s exponeringar vilket i så fall skulle innebära att omkring 15-16:e magnituden är den ljusare gränsen för Vera Rubin i visuella området.

                Hur väl det här stämmer med verkligheten blir vi säkert snart varse, men det verkar ju betyda att det fortfarande finns gott om variabler som amatörer kan observera som ligger utanför Vera Rubins område.


                /David
                SVO: DHE
                AAVSO: HDAE

                • Det här svaret redigerades för 3 veckor av davhei.
                • Det här svaret redigerades för 3 veckor av davhei.
                avatar
              • 5 juli, 2025 kl. 07:42 #12431
                Gustav Holmberg
                Deltagare

                  I den här bloggposten för Brian Kloppenborg på AAVSO ett resonemang kring amatörer och variabler efter Rubin och liknande övervakningsprojekt. Det handlar det om variabler ljusare än magnitud 16 – precis som i den artikel David refererar till – samt även uppföljningar, analyser av data, mätningar av snabba variabler med mera:

                  In my mind, it is certain that Rubin will transform time-domain astronomy, but I don’t regard it as a harbinger of doom. Like all instruments, Rubin has its limits. Its detectors saturate around Sloan g’ ~ 16 and LSST will image the entire southern sky once every three nights. This leaves the brighter, faster, and more frequent variable stars squarely in the hands of the amateur community.

                  I think there are many ways in which amateur astronomers and student researchers could produce data that is complementary to LSST. This includes:

                  Monitoring bright stars that Rubin cannot measure reliability. According to VSX, there are more than 5 million known variable stars brighter than 16th magnitude. The vast preponderance of these stars have only been detected by surveys and never studied in detail.
                  Capturing rapid events such as flares, eclipses, and outbursts that evolve on timescales shorter than LSST’s revisit rate. VSX has more than 3.2 million known variable stars that meet these criteria. Again, the vast preponderance of these stars have never been studied in detail.
                  Providing immediate, targeted follow-up of Rubin’s alerts before professional telescopes can respond. Professional observatories are in high demand with tight schedules. It often takes days for professional astronomers to prepare a Director’s Discretionary Time proposal and get it approved. Amatur astronomers are significantly more agile and can respond to alerts in minutes if they are so inclined.
                  Following up on interesting transient events. Rubin is anticipated to generate over 100,000 transient event alerts each night. Similar event rates from the Zwicky Transient Facility have already demonstrated that the professional community can’t follow up on this many objects.

                  More importantly, while Rubin will deliver petabytes of data, vast quantities of data alone does not produce scientific insight. Discovery still depends on human curiosity, contextual understanding, and sustained engagement. These are qualities that amatuer astronomers and student researchers bring in abundance. Quite often the “hunh, that’s odd” moments of data analysis result in some of the most profound scientific discoveries.

                  /Gustav

                  • Det här svaret redigerades för 1 vecka av Gustav Holmberg.
                  • Det här svaret redigerades för 1 vecka av Gustav Holmberg.
                  avataravatar
                • Författare
                  Inlägg
                Visar 6 svarstrådar
                • Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.
                Logga in

                Log in / Register

                Senaste diskussionerna

                • Månadens bild
                  svar av Fredrik Silow
                • LBN 537 Hummerklonebulosan
                  tråd av Petter Åström
                • Sommar- och höstprojekt: V2331 Cyg
                  tråd av Gustav Holmberg
                • NLC från Stockholm i natt
                  svar av Johan Warell
                • 3I/ATLAS
                  svar av Johan Warell
                • En ovanlig PN, Hu 2
                  tråd av amv8vantage
                • Nu ligger Jupiterfilmen uppe på Youtube
                  svar av PeterR
                • Studie av flarestjärnor
                  svar av davhei
                • Hundratals miljoner variabler …
                  svar av Gustav Holmberg
                • 50 Bortglömda Miror
                  svar av Thomas Karlsson
                • Planerat köp av astrokamera väcker många frågor
                  tråd av Petter Öhman
                • En otroligt ljusstark meteor dagtid
                  svar av PeterR
                • Aktuell solaktivitet
                  svar av Hans Bengtsson
                • SH2-132 Lion Nebula
                  tråd av Mårten Frosth
                • V0572 Vel = Nova Vel 2025
                  svar av Hans Bengtsson
                • Dvärgnovan SS Cygni i utbrott
                  svar av Johan Warell
                • Uppdateringar av SVO
                  svar av Gustav Holmberg
                • 8 tums spegel med längre brännvidd?
                  tråd av Petter Åström
                • Första bilderna från Rubin-observatoriet
                  svar av Håkan Barregård
                • Sharpstar 76EDPH
                  tråd av Stefan Nilsson

                Månadens bild i galleriet

                M 13 (Håkan Paulsson)

                Årets bild i galleriet

                C/2023 A3 (Tsuchinshan- ATLAS) (Andreas Holmström)

                Senaste bilderna i forumet

                LBN 537 (Petter Åström)

                Nattlysande Moln – NLC (Peter R)

                Hu 2 (Sven Eklund)


                Senaste nytt från SAAF-webben

                • Årsmöte 2025
                • Telescopium nr 2 2025 ute snart!
                • Telescopium nr 1 2025 ute snart!
                • Telescopium nr 4 2024 ute snart!
                • Telescopium nr 3 2024 ute snart!

                Kalendariet

                Träff under stjärnorna 2025
                Träff under stjärnorna 2025
                22 aug 25
                Mariestad
                Sagittarius 2025
                Sagittarius 2025
                28 aug 25
                Degerhamn

                Antal unika dagsbesökare (unika IP)

                Idag: 150 st 

                Senaste 7 dagarna: 2346 st 

                Senaste 30 dagarna: 11646 st 

                Logga in

                Copyright Nattmolnet 2025 | Theme by ThemeinProgress | Proudly powered by WordPress