Hundratals miljoner variabler …
- Detta ämne har 6 svar, 4 deltagare, och uppdaterades senast 25-07-05 07:42 av
Gustav Holmberg.
-
FörfattareInlägg
-
24 juni, 2025 kl. 08:16 #12316
Det fanns en sak som jag reagerade extra mycket på under live-sändningen från Rubin-observatoriet.
Man räknar med att under några få år upptäcka nya variabler. Givetvis. Inte bara tusentals. Inte bara hundratusentals. Inte bara miljoner … utan hundratals miljoner!
Min tanke gick direkt till AAVSO och deras databas VSX. Hur ska detta enorma inflöde av nya variabler hanteras?
Föga överraskande kom snart en reaktion från VSX-admin Sebastian Otero. Jag tror faktiskt han blev lite chockad över siffrorna. Se klipp.
Attachments:
-
24 juni, 2025 kl. 11:39 #12318
AAVSO:s VSX-databas har redan vuxit rejält under senare år med nya variabler från olika surveys. Så mycket att man på senare tid har haft rätt stora problem med långa svarstider när man gör sökningar på variabler i VSX. Deras nuvarande databas innehåller 10.2 miljoner variabler. De får nog göra en rejäl funderare på hur de ska göra med alla kommande Vera Rubin-variabler.
-
24 juni, 2025 kl. 13:51 #12319
Ja, det blir spännande att se vart detta leder. Rubin-instrumentet är en veritabel upptäckarmaskin av ett slag vi aldrig skådat tidigare.
Även inom MPC (småplanetcentret) behöver man tänka till. Redan på testbilderna upptäcktes över 2000 nya småplaneter, som rapporterades in till MPC … jag ser nu att det står ”processing” på MPC-sidan!
Jag har alltid tänkt att ”variabel stjärna” kanske borde ha en kvantitativ parameter, t ex amplitud i någon våglängd minst 0.1 magnituder. Annars kan vi till slut hamna i en situation där alla stjärnor (även de mest stabila, som solen) klassas som variabler. Det handlar ju mest om den noggrannhet som mätinstrumenten kan ge. Möjligen bör AAVSO börja fundera i sådana banor?
Faktiskt är jag lite tacksam för att Rubin befinner sig så sydligt som 30 grader söder om jordens ekvator. Det innebär att området norr om deklination +60 ligger för nordligt!
-
24 juni, 2025 kl. 18:52 #12322
Vad är den övre gränsen för Rubin vad gäller ljusstyrka, när är bilderna mättade? Borde fortfarande finnas nischer för amatörobservatorier vad gäller ljusare variabler i en tid av allt större survey-projekt.
/Gustav
-
24 juni, 2025 kl. 20:04 #12324
Gustav:
Jag vet tyvärr inte magnitudgränsen, och egentligen inte så mycket annat heller. Vilken noggrannhet blir det på mätningarna? Att man kan mäta mycket ljussvaga stjärnor är uppenbart, men hur ljusstarka, och hur noggrant?
Hur långt norrut på himlen man tänker observera känner jag inte heller till. Jag vet att man kommer att studera hela ekliptikan, men går man ända upp till exempelvis deklination +50?
Det är möjligt att svaren på frågorna redan finns dokumenterade, men jag har inte kollat närmare. Under alla omständigheter kommer det att finnas mycket kvar att studera för amatörer, inte minst för oss som bor långt norrut på klotet.
-
Det här svaret redigerades för 3 veckor av
Hans Bengtsson.
-
Det här svaret redigerades för 3 veckor av
-
25 juni, 2025 kl. 09:38 #12326
Jag hittade en artikel från 2022 som behandlar variabilitet i blazarer och där magnitudgränsen för Vera Rubins LSST-survey diskuteras.
https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4365/ac3bb0/pdf
“The Rubin-LSST photometry of the brightest blazars, or blazars during outburst states, can be affected by saturation. In photometric conditions with 0.7” seeing, the saturation levels for a 15 s exposure are expected to be 14.7, 15.7, 15.8, 15.8, 15.3, and 13.9 mag for the u, g, r, i, z, and y bands, respectively. These values increase with the exposure time, but since the saturation levels change with the observing conditions, they can vary significantly over time and with the position in the sky …. In the 30 s single exposure case, the level of saturation increases by about 0.7–0.8 mag with respect to the 15 s double exposures.”
Som jag förstått det arbetar LSST typiskt sett med 30s exponeringar vilket i så fall skulle innebära att omkring 15-16:e magnituden är den ljusare gränsen för Vera Rubin i visuella området.
Hur väl det här stämmer med verkligheten blir vi säkert snart varse, men det verkar ju betyda att det fortfarande finns gott om variabler som amatörer kan observera som ligger utanför Vera Rubins område.
/David
SVO: DHE
AAVSO: HDAE -
5 juli, 2025 kl. 07:42 #12431
I den här bloggposten för Brian Kloppenborg på AAVSO ett resonemang kring amatörer och variabler efter Rubin och liknande övervakningsprojekt. Det handlar det om variabler ljusare än magnitud 16 – precis som i den artikel David refererar till – samt även uppföljningar, analyser av data, mätningar av snabba variabler med mera:
In my mind, it is certain that Rubin will transform time-domain astronomy, but I don’t regard it as a harbinger of doom. Like all instruments, Rubin has its limits. Its detectors saturate around Sloan g’ ~ 16 and LSST will image the entire southern sky once every three nights. This leaves the brighter, faster, and more frequent variable stars squarely in the hands of the amateur community.
I think there are many ways in which amateur astronomers and student researchers could produce data that is complementary to LSST. This includes:
Monitoring bright stars that Rubin cannot measure reliability. According to VSX, there are more than 5 million known variable stars brighter than 16th magnitude. The vast preponderance of these stars have only been detected by surveys and never studied in detail.
Capturing rapid events such as flares, eclipses, and outbursts that evolve on timescales shorter than LSST’s revisit rate. VSX has more than 3.2 million known variable stars that meet these criteria. Again, the vast preponderance of these stars have never been studied in detail.
Providing immediate, targeted follow-up of Rubin’s alerts before professional telescopes can respond. Professional observatories are in high demand with tight schedules. It often takes days for professional astronomers to prepare a Director’s Discretionary Time proposal and get it approved. Amatur astronomers are significantly more agile and can respond to alerts in minutes if they are so inclined.
Following up on interesting transient events. Rubin is anticipated to generate over 100,000 transient event alerts each night. Similar event rates from the Zwicky Transient Facility have already demonstrated that the professional community can’t follow up on this many objects.More importantly, while Rubin will deliver petabytes of data, vast quantities of data alone does not produce scientific insight. Discovery still depends on human curiosity, contextual understanding, and sustained engagement. These are qualities that amatuer astronomers and student researchers bring in abundance. Quite often the “hunh, that’s odd” moments of data analysis result in some of the most profound scientific discoveries.
/Gustav
-
Det här svaret redigerades för 1 vecka av
Gustav Holmberg.
-
Det här svaret redigerades för 1 vecka av
Gustav Holmberg.
-
Det här svaret redigerades för 1 vecka av
-
FörfattareInlägg
- Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.
Senaste diskussionerna
-
Månadens bild
svar av
Fredrik Silow
-
3I/ATLAS
svar av
Johan Warell
-
En ovanlig PN, Hu 2
tråd av
amv8vantage
-
Studie av flarestjärnor
svar av
davhei
-
50 Bortglömda Miror
svar av
Thomas Karlsson
-
Aktuell solaktivitet
svar av
Hans Bengtsson
-
SH2-132 Lion Nebula
tråd av
Mårten Frosth
-
Uppdateringar av SVO
svar av
Gustav Holmberg
-
Sharpstar 76EDPH
tråd av
Stefan Nilsson
Månadens bild i galleriet
Årets bild i galleriet
Senaste bilderna i forumet
Senaste nytt från SAAF-webben
Kalendariet


Antal unika dagsbesökare (unika IP)
Idag: 150 st
Senaste 7 dagarna: 2346 st
Senaste 30 dagarna: 11646 st