Fotometrisk mätning av SN2023ixf med ASTAP
- Detta ämne har 26 svar, 4 deltagare, och uppdaterades senast 23-05-30 12:23 av Hans Bengtsson.
-
FörfattareInlägg
-
27 maj, 2023 kl. 23:18 #4886
Det är svårt att korrigera sig själv när man är ny. Jag frågar därför er om någon kan kasta ett öga på följande och kontrollera om resultatet verkar med andra mätmetoder överenstämmande.
Nedan är en genomgång av mina enskilda bilder (ej stackade) från natten mellan 25-26 maj då jag under varierande bakgrunsljus fotade M101 med syfte att fånga SN2023ixf.
Jag försöker nu mäta ljusstyrkan hos SN och har därför mätt på den gröna kanalen enbart. Jag får av ASTAP då följande rapport:
Jag undrar:
- om resultatets variation är inom acceptabla gränser,
- om resultatet är korrekt
- om jag borde göra något mer eller på annat vis än vad som framgår och
- jag tar gärna emot alla typer av kommentarer.
Jag har för övrigt testat att stacka bilderna först och sedan mäta, resultatet blev då mag. 11.347.
#TYPE=AAVSO EXT BAA V1.00
#OBSCODE=
#SOFTWARE=ASTAP, photometry version 1.0.2
#DELIM=tab
#DATE=JD
#OBSTYPE=CCD
#LOCATION= 58.3533333333333 13.14 80.0
#TELESCOPE=TS ONTC 808
#CAMERA=ATR3CMOS26000KPA
#
Utrustning
TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
Komakorrektor
Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
SVbony 60mm guidescope
ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera- Detta ämne redigerades för 1 år av Petter Åström.
- Detta ämne redigerades för 1 år av Petter Åström.
-
27 maj, 2023 kl. 23:41 #4889
Det som jag kan konstatera är att magnituden verkar mycket bra!
Borde gå in som TG-mätningar i SVO. Du behöver då en SVO-signatur, det är Thomas Karlsson som ordnar sådana.
Stjärnans namn i SVO är:
SN2023ixf
(dvs inga mellanslag i namnet)
- Det här svaret redigerades för 1 år av Hans Bengtsson.
- Det här svaret redigerades för 1 år av Hans Bengtsson.
Attachments:
-
28 maj, 2023 kl. 00:43 #4893
Tack, har ansökt om inlogg.
Utrustning
TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
Komakorrektor
Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
SVbony 60mm guidescope
ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera
-
28 maj, 2023 kl. 11:31 #4894
Att få en observatörssignatur från SVO kan vara första steget rakt ner i det så kallade variabelträsket, så det gäller att se upp. 🙂
Variabler ligger ju inne i astronomins centrala del och är ett jättestort och viktigt forskningsområde. Yrkesastronomer och amatörastronomer arbetar där sida vid sida. Ofta är det fackastrononomerna som svarar för spektroskopi och teoretisk utvärdering, medan amatörastronomerna står för en stor del av det fotometriska underlaget, antingen genom visuella magnitudskattningar eller genom mätningar på fotografier.
—- Variabla stjärnor är beroendeframkallande!
- Det här svaret redigerades för 1 år av Hans Bengtsson.
-
28 maj, 2023 kl. 18:32 #4899
Oj, det låter spännande, då får vi hoppas att det går att ordna med en sådan signatur 🙂
Edit: inläppt 🙂Nu verkar ju bitarna falla på plats och som det ser ut så fungerar ju fotometrin bra också. Jag behöver dock testa vidare mot några väl kända variabla stjärnor för att känna mig trygg i att mina mätvärden blir korrekta. Det vore ju en skam att uppge felaktiga värden till en seriös mottagare.
Har du några förslag som jag kan mäta? Jag har öppen himmel medurs från norr till söder men kn ha svårt att mäta åt väster.
Utrustning
TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
Komakorrektor
Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
SVbony 60mm guidescope
ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera- Det här svaret redigerades för 1 år av Petter Åström.
-
29 maj, 2023 kl. 19:13 #4924
Får jag be er kasta ett öga på följande innan jag rapporterar in till SVO?
Detta är gångna nattens mätningar, grön kanal, kalibrerad med flats och bias.
Jag har valt två i ljusstyrka närliggande stjärnor som referenspunkter och därefter kalkylerat magnituden på SN bild för bild.
Vid rapport kommer jag välja ett genomstnittsligt värde.
Detta är en AAVSO rapport – ska jag ändå ange mitt observatörssignatur?De referensstjärnorna som angivits, kan de ha den beteckningen? Det är en automatisk beteckning som jag gissar hör till stjärndatabasen.
Jag har för övrigt tillsett att mina bilder från och med nu märks med UTC-tid istället för lokal tid.Jag bifogar också stackad bild från natten.
Utrustning
TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
Komakorrektor
Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
SVbony 60mm guidescope
ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera
-
28 maj, 2023 kl. 21:15 #4900
Hej!
Kul! Det finns hur mycket som helst att göra! Jag är precis hemma från det femte europeiska variabelmötet i Barcelona, EVS5, där jag fick höra om ett projekt som kanske skulle passa dig också – man kan använda DSLR bara man separerar kanalerna och hanterar dem separat. Kolla in här:
En rätt kul sak med det här projektet är att det handlar om unga stjärnobjekt, som tenderar att ligga i områden med gas = nebulosor – och som är såna som man brukar fota för att göra snygga djuprymdsbilder. Så här kan man slå två flugor i en smäll – göra snygga bilder men skicka också in bilderna till projektet 🙂
Magnus
-
28 maj, 2023 kl. 22:40 #4901
Det ser verkligen ut att passa mig, men jag får nog börja med att kontrollera så jag får rätt resultat, sedan förkovra mig lite grann i ämnet innan jag ger mig in i ett sådant projekt.
Utrustning
TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
Komakorrektor
Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
SVbony 60mm guidescope
ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera
-
-
29 maj, 2023 kl. 11:01 #4903
Det handlar egentligen om ett smörgåsbord där det bara är att välja och vraka. Jag tror dock att du med DSLR bör undvika mycket röda stjärnor (miror osv), för sådana vill man helst ha fotometriska standardfilter (som BVRI) eller visuella skattningar.
Nedan har jag lagt in några kartor med nordligt liggande kvasarer, vad tror du om det? De lämpar sig bra för DSLR, gröna kanalen. Kan observeras varje natt om vädret tillåter.
Kartorna omfattar 20×20 bågminuter och har norr uppåt. Data om kvasarerna finns på kartorna. Alla kvasarerna finns i SVO.
Detta bara som ett litet förslag.
- Det här svaret redigerades för 1 år av Hans Bengtsson.
Attachments:
-
29 maj, 2023 kl. 15:26 #4916
Tack!
Vad är det för textremsor som står bredvid ett par av stjärnorna? Är det andra variabla stjärnor?
Utrustning
TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
Komakorrektor
Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
SVbony 60mm guidescope
ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera
-
29 maj, 2023 kl. 11:38 #4914
Hej!
Jättekul förslag från Hans ju!!
Jag kommer också hem från EVS5-mötet mycket stimulerad när det gäller RR Lyr-stjärnor. Själva prototypen RR Lyra står ju högt på himlen nu på sommaren och är rätt ljus. Här handlar det om variationer på några timmar, kanske framförallt med gröna kanalen. Det är kurvan, snarare än absolut-värdet, som är det intressanta och som du kan jämföra med andra (kolla både i SVO och AAVSO-s databas). Använder du ASTAP kan du ganska lätt få fram en tidsserie-kurva, ju.
När det gäller program så kanske du också vill titta på Muniwin (https://c-munipack.sourceforge.net/) som är fritt (finns för windows). Många fransmän och spanjorer verkar använda det (själv använder jag ett annat program, Lesvephotometry).
Magnus
-
29 maj, 2023 kl. 15:28 #4917
Tack!
Detta låter som ett utmärkt första testobjekt!
Och jag ska kika på Muniwin och Lesvephotometry.
Utrustning
TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
Komakorrektor
Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
SVbony 60mm guidescope
ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera
-
-
29 maj, 2023 kl. 16:02 #4919
En karta 2×2 grader för RR Lyr ges nedan, plus detaljer för jfr-stjärnorna. Allt sådant kan man få via AAVSO:s kartmaskin VSP:
Attachments:
-
30 maj, 2023 kl. 01:01 #4938
Nu har jag mätt RR Lyr och fått resultatet mag 7,92. Men hur i hela friden kan jag veta om det är korrekt? När jag letar bland andras mätningar så har ju ingen mätt samtidigt som jag och en variabel som skriftar från timme till timme behöver ju antingen mätas samtidigt eller kunna förutsägas. Och när jag letar efter andras resultat så ser jag att de skiljer ganska mycket dem emellan.
Utrustning
TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
Komakorrektor
Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
SVbony 60mm guidescope
ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera
-
29 maj, 2023 kl. 17:22 #4922
-
29 maj, 2023 kl. 20:40 #4928
Visst tycker jag att det förefaller finnas en nedåtgående trend när jag lägger in samtliga bilder och mäter mot samma jämförelsestjärnor.
Utrustning
TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
Komakorrektor
Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
SVbony 60mm guidescope
ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera -
29 maj, 2023 kl. 21:17 #4930
Jag tycker dina mätningar ser förträffliga ut. Och att supernovan skulle försvagas med någon hundradels magnitud från en natt till nästa känns mycket sannolikt.
När det gäller det praktiska hanteringssättet vid fotometriska mätningar så är jag okunnig, jag har alltid varit en visuell observatör. Men i sektionen finns ju flera mycket erfarna fotometriker som kan det mesta om den saken!
-
29 maj, 2023 kl. 21:19 #4931
Petter,
Lite svårt att tolka det där. Bra om du lägger det som attachment, så man kan klicka på det och få det större. Men viktigare: vilka stjärnor är det vi pratar om här? Du har flera mätpukter samtidigt vid två tillfällen – två olika nätter? Är det både variabel och jämförelsestjärnor i diagrammet, eller vad representerar punkterna?
Magnus
-
29 maj, 2023 kl. 22:02 #4932
Ja, jag experimenterar ju fortfarande för att försöka orientera mig och hitta en rutin. Jag fotade M101 för att få en bild och har därför 20 talet bilder från natten mellan 25-26 maj och likaså från den gångna natten, samma sak.
Jag har i syfte att förstå om mätvärdena håller god kvalitet valt att mäta och jämföra de två nätterna samtidigt istället för natt per natt. Jag kan konstatera att jag är nöjd med att spridningen de två nätterna emellan verkar vara ungefär lika stor. Jag kan också se att resultatet ligger väldigt nära varandra mellan de två nätterna vilket också är betryggande.
Magnituden räknas ut av ASTAP med många stjärnor, säkert 50-100 stycken i bilden. Men jag kan som jämförelse av resultatet välja en stjärna som också ritas upp i grafen. Och av någon anledning verkar jag kunna ha två jämförelser utöver den variabla stjärnan som man egentligen är ute efter. Det är säkert inte så man ska redovisa resultatet men det ger mig en fingervisning om att mätningarna är tillförlitliga eftersom även dessa håller en låg spridning både på en och samma natt och två nätter emellan.
Jag har också sett att jag kan få fram databasens magnituder för de enskilda stjärnorna i ASTAP och kan på så vis jämföra med det uppmätta värdet för stjärnorna omedelbart. Det kan skilja +/- 0.1 mot databasens värde men med tanke på mängden stjärnor som används vid mätningen så tror jag de felen jämnar ut sig när man beräknar magnituden för variabeln.
Kort sagt kan jag känna att är ganska trygg i att jag har landat i en mätrutin som ger ett resultat jag vågar dela med mig av. Jag har nu registrerat mina två mätvärde av SN2023ixf i SVO 🙂
Utrustning
TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
Komakorrektor
Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
SVbony 60mm guidescope
ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera- Det här svaret redigerades för 1 år av Petter Åström.
Attachments:
-
-
29 maj, 2023 kl. 22:45 #4935
Hej!
Jag har bara använt ASTAP för att mäta en enda gång så jag är rätt osäker på hur det funkar. Men som jag förstår det, så väljer du ut en variabel (var) en jämförelsestjärna (Comp) och en 3:e (3), right? Det den sen gör är att den jämför variabeln med Comp och 3 – och så får du ett värde från det. Hur de andra mätningarna funkar – när man får ett värde på varje stjärna som kan stämma bättre eller sämre med databasen – det fattar jag inte, men det är nån slags mätning av flux som ASTAP gör, tydligen. Men: den kan du inte lita speciellt mycket på.
Man ska ha databasen V50, och BARA den, markerad för att kunna göra fotometri. Har du det? Då är magnituderna i V-bandet och inget annat, och det är det som funkar här (ASTAP kan inte göra fler-filter-fotometri, vad jag förstår).
Du får alltså en viss spridning av variabelns magnitud mellan olika mätningar samma kväll, det är så man ska tolka din graf, right? Kan du i så fall också göra en graf med din valda Comp-stjärna och din valda 3-stjärna? (man får ju värden i Photometry-fliken – går de att exportera till Excel tex?) Det vore mycket intressant att se hur se ser ut. Det är inte osannolikt att novan flimrar lite, men jag har inte kunnat se mycket flimmer på andra novor i alla fall. Du har en variation på som mest 0,04 mag om jag läser rätt. Om magnituden för Comp och 3-stjärnan visar samma variation, ja, då är det nåt med bilden. Om de däremot är helt stabila eller visar mindre variation så är det variabeln som flimrar.
Den där slags grafer, där man har både variabeln och sina jämförelsestjärnor, är ett vanligt sätt att kolla kvaliteten på en mätning när man gör flera exponeringar tätt, dvs en tidsserie. Både AAVSOs verktyg VPHOP och det där Lesvephotometry som jag använder, gör såna grafer som standard (för tidsserier).
Makes sense?
Magnus
- Det här svaret redigerades för 1 år av Magnus Larsson.
-
29 maj, 2023 kl. 23:19 #4937
Tack att du tar tid att svara!
” Det den sen gör är att den jämför variabeln med Comp och 3 – och så får du ett värde från det.”
Nej, så förstår jag det inte. Det två andra stjärnorna har ingen betydlese för sljälva beräkningen av magnitud, de är enbart makrerade helt frivilligt från min sida för att kontrollera att den beräknade magnituden är rimlig. De två kunde lika gärna lämnats ut och jag frå samma resultat i magnitud ändå.“Man ska ha databasen V50, och BARA den, markerad för att kunna göra fotometri. Har du det?”
Ja, det är den som ligger till grund för beräkningen, inget annat.(ASTAP kan inte göra fler-filter-fotometri, vad jag förstår).
Det vet jag inte men jag extraherar den gröna kanalen ur mina kalibreradebilder och när det görs får bilderna beteckningen “TG”. Jag kan också välja att extrahera den röda eller blå kanalen men det har jag inte brytt mig om.“Du får alltså en viss spridning av variabelns magnitud mellan olika mätningar samma kväll, det är så man ska tolka din graf, right?”
Ja, det stämmer, men spridningen i magnitud är ganska liten, ungefär +/- 0,02 (total spridning är alltså 4 hundradelar).“Kan du i så fall också göra en graf med din valda Comp-stjärna och din valda 3-stjärna?”
Ja, det går bra, kommer här. Jag valde att enbart visa gånga nattens bilder.Med ditt resonemang så verkar det uppenbarligen som att alla stjärnor flimmrar tillsammans, alltså inte enbart variabeln. Däremot kan jag mella de två olika dagarna (nästan 3 dygn isär) se en sänkning av magnitud i variabeln som inte syns i de två andra stjärnorna som ligger kvar på sina respektive värden. Det är en sänkning på 0,01 i medelvärde så den är mycket liten.
Först, jag valde dessa stjärnor som “check” och “3” (gul text).
För information, så här ser V50databasens värden ut för “Check” och “3”.
Detta blir sedan resultatet efter ASTAPS analys:
Och när jag skapar en rapport i ASTAP ser den grafen ut så här:
Utrustning
TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
Komakorrektor
Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
SVbony 60mm guidescope
ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera
-
30 maj, 2023 kl. 06:28 #4939
-
30 maj, 2023 kl. 07:50 #4940
Hej!
Kanon! Ja, det är lite oklart för mig hur ASTAP beräknar magnitud – man kan lätt fråga Han, om det inte framgår av dokumentationen, men nånting måste liksom vara referenspunkt för att kunna ge en magnitud. Dina jämförelsstjärnor flimrar lika mycket som variablen, som du skriver, så flimret är inte data, det är brus. I grafen får din Comp och 3 en felstapel – men kan du inte få det på variabeln också? Flimret ser ju ut att ligga inom det beräknade felet, så allt verkar på sin plats! Du har bra SNR på variabeln också, så solida mätningar 🙂
Testa på med lite andra objekt och se vad du får där, så ska du se att du snart är i full gång i vårt kära spännande variabelträsk 🙂
Magnus
-
30 maj, 2023 kl. 10:55 #4943
Tack!
“I grafen får din Comp och 3 en felstapel – men kan du inte få det på variabeln också?”
Den röda plotten är variabeln, men jag ser nu att “3” inte harnågon felstapel. Jag undrar om det kan ha med valet av stjärna att göra, annars kanske det är jag som inte förstår vad “3” är eller vilket syfte den har.
Utrustning
TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
Komakorrektor
Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
SVbony 60mm guidescope
ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera
-
-
30 maj, 2023 kl. 09:51 #4941
Ber att få gratulera till dina första variabelobservationer!
Du har precis rätt inställning när det gäller denna resultatinriktade och fascinerande del av astronomin. Mycket handlar om rent hantverk, man hittar gradvis en metod som passar en själv och som ger bra resultat.
Någon har skrivit att variabelastronomi är den gren inom naturvetenskapen där amatörer har bidragit allra mest till vår kunskap. Förmodligen skulle ornitologer inte helt hålla med, men ändå!
För egen del kan man säga att jag började med att bli intresserad av variabler och först därefter av astronomi i allmänhet, för de flesta är det väl tvärtom. Men i takt med att variabelintresset växte så lärde jag mig förstås också om andra delar av astronomin.
Den som börjar med filateli (det har jag aldrig gjort) brukar nog starta med att samla ”hela världen” men upptäcker efter ett tag att allt blir mera givande om man istället satsar på en särskild typ av frimärken. Då kan man gräva lite djupare. Ungefär samma sak med astronomi: det blir mera spännande med fokusering.
– Det finns förresten stora likheter mellan seriös fågelskådning och observation av variabla stjärnor. Samma inställning bland utövarna. Även om jag aldrig utövat ornitologi så känner jag mig befryndad med dem som gör det.
På gamla Astronet (föregångaren till Nattmolnet) finns många spännande variabeltrådar. Här är en av mina favoriter, den omfattar ett antal sidor och utmynnade i en artikel i JAAVSO.
http://astronet.se/phpBB3/viewtopic.php?t=6554
- Det här svaret redigerades för 1 år av Hans Bengtsson.
-
30 maj, 2023 kl. 11:39 #4944
Oj, det var spännande läsning! Vi får hoppas på fler liknande upptäckter framöver!
Artikeln kunde inte laddas ner, det vore intressant att se slutprodukten av ert arbete.
Utrustning
TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
Komakorrektor
Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
SVbony 60mm guidescope
ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera
-
FörfattareInlägg
- Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.
Senaste inläggen
-
HT Cam
svar av Hans Bengtsson
-
LDN936 in BW
tråd av Daniel Axelsson
-
M 42
tråd av Håkan Paulsson
-
Jupiter med nya stormen i SEB
tråd av PeterR
-
Jupiter med Ganymedes
tråd av Hans H
-
Uranus och Neptunus
tråd av Hans H
-
Aktuell solaktivitet
svar av Hans Bengtsson
-
U Gem
svar av Hans Bengtsson
-
NGC 7822
tråd av Petter Åström
-
M76 den lilla Hantelnebulosan
tråd av wimvb
Månadens bild i galleriet
Senaste nytt från SAAF-webben
Kalendariet
Antal unika dagsbesökare (unika IP)
Idag: 31 st
Senaste 7 dagarna: 1463 st
Senaste 30 dagarna: 9308 st