Många nya miror i VSX

[Hans Bengtsson]

Alldeles nyligen har väldigt många nya miror kommit in i AAVSOs databas VSX, det handlar om OGLE-stjärnor:

https://www.aavso.org/almost-41000-new-miras-ogle

https://arxiv.org/pdf/2203.16552.pdf

 

Detta gav mig en osökt anledning att kolla vad som hänt med de miror (och några andra röda variabler) som jag upptäckte 1998-99 och några år senare publicerade i The Astronomer (se klipp). Dessa har akronymen Bn VXX där XX löper från 01 till 79.

– Några av stjärnorna har nu GCVS-namn:

Bn V18 = V1842 Aql. Period 208, mira.

Bn V46 = V1580 Aql. Period 512, mira.

Bn V74 = V1643 Aql. Period 158, typ SR:

Bn V77 = V1226 Aql. Period 288, mira.

Av de övriga har en stor majoritet fått behålla Bn V-namnet som primärnamn i VSX.

– De allra flesta Bn V-stjärnorna har av OGLE (edit: ZTF) bekräftats vara miror. Period ges med en oerhörd och omotiverad noggrannhet, dygn med 7 decimaler!

– OGLE-period (edit: ZTF-period) ges dels från g-bandet, dels från r-bandet. Dessa perioder skiljer sig ofta åt väldigt mycket trots att de i princip borde vara identiska. Nedan ges ”r-perioden” med ”g-perioden” inom parentes, jag har avrundat till hela dygn.

Bn V02: 266 (258)

Bn V03: 350 (113)

Bn V04: 445 (305)

Bn V05: saknas (434)

Bn V06: 267 (239)

Bn V07: 459 (454)

Bn V09: 261 (249)

Bn V10: 376 (saknas)

Bn V11: 148 (253)

Bn V12: 440 (454)

Bn V13: 369 (370)

Bn V14: 260 (151)

Bn V15: 282 (286)

Bn V16: 508 (487)

Bn V20: 172 (saknas)

Bn V21: 199 (348)

Bn V23: 415 (408)

Bn V24: 280 (252)

Bn V25: 146 (147)

Bn V27: 278 (281)

Bn V28: 322 (323)

Bn V31: 527 (saknas)

Bn V32: 442 (455)

Bn V35: 290 (saknas)

Bn V36: 297 (149)

Bn V37: 510 (saknas)

Bn V38: 193 (387)

Bn V39: 187 (187)

Bn V40: 271 (258)

Bn V41: 275 (290)

Bn V42: 164 (113)

Bn V43: 213 (212)

Bn V44: 144 (152)

Bn V45: 444 (saknas)

Bn V47: 170 (169)

Bn V48: 338 (345)

Bn V49: saknas (280)

Bn V50: 353 (350)

Bn V51: 225 (281)

Bn V52: 334 (242)

Bn V53: 347 (330)

Bn V54: 305 (saknas)

Bn V55: 289 (289)

Bn V56: 275 (saknas)

Bn V57: 370 (saknas)

Bn V58: 299 (193)

Bn V60: 345 (169)

Bn V61: 419 (408)

Bn V63: 167 (164)

Bn V64: 339 (saknas)

Bn V65: saknas (290)

Bn V66: 369 (356)

Bn V67: 148 (saknas)

Bn V69: 225 (111)

Bn V75: 184 (184)

Bn V76: 223 (224)

Bn V78: 161 (146)

 

– Följande stjärnor saknas i listorna ovan:

Bn V01: Period 250, typ SR: (kan nog vara mira?).

Bn V08: ZTF-period (r-bandet) 157, typ SR.

Bn V17: Okänd period, kolstjärna, mira.

Bn V19: Period 245, mira.

Bn V22: Period 676 (dvs mycket lång!), mira.

Bn V26: Okänd period, mira.

Bn V29: Okänd period, trolig mira.

Bn V30: ZTF-period 213 (r), 211 (g), typ SRA.

Bn V33: Okänd period, mira.

Bn V34: Okänd period, mira.

Bn V59: Period 414, mira.

Bn V62: Okänd period, långperiodisk (LPV).

Bn V68: Okänd period, långperiodisk (LPV).

Bn V70: Okänd period, långperiodisk (LPV).

Bn V71: Röd oregelbunden variabel (L).

Bn V72: Okänd period, långperiodisk (LPV).

Bn V73: Period 348, mira.

Bn V79: Okänd period, troligen halvregelbunden.

 

Den som vill forska vidare kring Bn V-stjärnorna är mer än välkommen att göra så!

 

Edit:

De perioduppgifter som ges för Bn V-stjärnorna i VSX härrör INTE från OGLE utan från ZTF, som har en mycket kortare tidslinje för sina analyser än vad OGLE har. Förmodligen är OGLE-data mycket säkrare vad gäller perioder för miror.

• Denna tråd redigerades för 7 månader av Hans Bengtsson.
• Denna tråd redigerades för 7 månader av Hans Bengtsson.
• Denna tråd redigerades för 7 månader av Hans Bengtsson.
• Denna tråd redigerades för 7 månader av Hans Bengtsson.
• Denna tråd redigerades för 7 månader av Hans Bengtsson.
• Denna tråd redigerades för 7 månader av Hans Bengtsson.
• Denna tråd redigerades för 7 månader av Hans Bengtsson.
• Denna tråd redigerades för 7 månader av Hans Bengtsson.
• Denna tråd redigerades för 7 månader av Hans Bengtsson.
• Denna tråd redigerades för 7 månader av Hans Bengtsson.
• Denna tråd redigerades för 7 månader av Hans Bengtsson.

Attachments:

1. 

   51BA5C79-5299-4254-BA43-15BF70615CFD.png
   

2. 

   658F9AC1-7EEB-4F73-A463-20B204696DAD.png
   

3. 

   A55089B7-B1C3-46A1-9721-94D4B7C2FD40.png
   

[Thomas Karlsson]

Fyra av Bn V-stjärnorna är ju med i de Bortglömda Mirorna nummer 51-75, Bn V02, 03, 04 och 32. De är ju rätt svaga och 32:an extra lurig då den ligger väldigt nära en starkare granne. Men jag har observerat dem då och då och fått fram preliminära perioder. Jämfört med OGLE skiljer det en hel del, så man kan nog konstatera att värdena från OGLE nog kan ifrågasättas och det är vits att fortsätta observera dem. De perioder som finns i SVO är:

Bn V02: 273
Bn V03: 375
Bn V04: 403
Bn V32: 531

[Hans Bengtsson]

Precis! Jag blev rejält konfunderad över att OGLE-perioderna för så många av stjärnorna är totalt olika beroende på om det är gula eller röda data som analyserats. Visar på någon brist i analysen. Även den för miror lätt bisarra ”noggrannheten” med 7 decimaler väcker frågetecken, det blir ju en massa siffror utan någon som helst signifikans.

Edit:

Jag kan nu konstatera att det är ZTF-data och inte OGLE-data som ges i VSX för Bn V-stjärnorna. Kort tidslinje och därmed osäkra perioder för miror.

• Det här svaret redigerades för 7 månader av Hans Bengtsson.

[Thomas Karlsson]

Aha, så perioderna i VSX för Bn V-stjärnorna är inte från den senaste jätteportionen nya miror från OGLE utan från en tidigare uppdatering som bygger på ZTF-data. För miror tycker jag man behöver minst 10 års data för att få en bra uppfatning om perioden.

Jag testade för skojs skull att beräkna perioden för Bn V04 i Peranso med ZTF-data. För g-bandet blev den 403 och r-bandet 401 dygn, vilket ju är ungefär samma som från SVO-data. Så trots alla decimaler kan det inte ha varit en speciellt bra metod de använt för ZTF-perioderna i VSX.

[Hans Bengtsson]

Ja, jag var så helt inställd på att det var jätte-batchen från OGLE som gett alla för mig nya perioddata att jag inte kollade referenserna i VSX ordentligt, i första skedet. Men sedan såg jag att det var ZTF-data publicerade 2020.

När du analyserade ZTF för Bn V04, använde du då också nyare ZTF-data? Jag har aldrig tittat på sådana data så jag har ingen koll på hur det funkar, uppdateras de löpande? Om du hade data efter 2020 skulle det ju förklara varför  du fick en period för stjärnan som är OK eftersom tidslinjen blev längre.

[Thomas Karlsson]

Så är det nog. Jag undersökte lite mer. Uppgiften i VSX publicerades juli 2020 och baserades på ZTF DR2. De äldsta obsarna jag ser i ZTF för Bn V04 är från 2018 och uppgiften i VSX borde vara baserad på bara två maximum. ZTF har nu släppt DR15 och där ser jag data fram till oktober 2022 och fyra maximum.

I Peranso är det väldigt lätt att hämta data från ZTF då programmet har kopplingar till en massa datakällor som AAVSO, ASAS-SN, ZTF m.fl så man kan få upp datan bara med en knapptryckning.

Annars kan man gå in på sidan https://irsa.ipac.caltech.edu/cgi-bin/Gator/nph-scan?mission=irsa&submit=Select&projshort=ZTF
– Välj datarelease (t. ex DR15) och sedan knappen Select.
– Fyll i fältet “Coordinate or Object Name:” för stjärnan man söker, klicka knappen “Run Query”.
– Man får upp en lista med alla träffar med tidsserier för olika objekt och olika filter inom sökradien.
– Man bockar sedan i de rader man vill se en ljuskurva för och klickar knappen “To Time Series Tool”.
– Man får upp en ny lista med de ibockade alternativen. Här klickar man på en av raderna i listan och får upp ytterligare en sida där man ser ljuskurvan, alla observationer samt himmelsbilder på stjärnan. Både ljuskurvan och obsarna kan sparas ner från denna sida.

 

[Hans Bengtsson]

Tack för info! Jag kände inte till den länken, verkar mycket intressant. Hoppas kunna kolla lite närmare nästa vecka. Men man måste ha Peranso för att få ett framräknat periodvärde, det finns ingen sådan funktion direkt via sidan du länkar till?

Det är uppenbart att ZTF-perioderna för miror inte är tillförlitliga eftersom tidsspannet 2018-20 (som VSX-data refererar till) är alltför kort. Betydligt bättre med 2018-22 även om det spannet egentligen också är för kort. För kortperiodiska variabler däremot tillräckligt för bra bestämningar.

[Thomas Karlsson]

Jag hittar inget verktyg för periodberäkning eller för att visa fasdiagram på sidan jag länkade till. Jag kollade lite snabbt också vad ZTF täcker och vad jag hittade är magnitudområdet ca. 12 till 20 eller 21 och deklination +90 till -30 grader.

[Hans Bengtsson]

Lite synd att ett sådant verktyg saknas på sidan, det är ju ofta fasdiagram och period man är mest intresserad av. Och ZTF-folket använder ju själva sådana program för att analysera, det ser vi i VSX.

Men men, man kan inte få allt.

[Författare]

Inlägg