Forumsvar skapade
-
Tillåt mig vara lite mörk:
Jag känner mig väldigt oviss om att detta kommer sluta väl för ESO. Även om Chile har stiftat nationella lagar/regleringar om ljusföroreningar 22/23 för att skydda bl.a. sina astronomiska investeringar där det finns tydliga restriktioner och en precis praxis för hur belysningen ska genomföras för att minimera föroreningen i närheten av ex. observatorier. Och även om Chile borde värna om sin Europeiska forskningssamarbeten.
AES Group är de som vill exploatera marken utanför Paranal.
Detta genom sitt dotterbolag AES Andes för att bygga en större energistad som kommer att ljusförorena Paranal.AES största ägare är The Vanguard Group.
The Vanguard Group är Teslas största investerare.
Tesla – Musk – Trump…
EU har hotat Musks intressen på olika sätt genom regleringar.
EU är Trumps nya ickeprobem, axelryckning — ghostning.Observatorierna i Chile är till stor del europeiska.
Visst har USA har sitt NoirLab bl.a – (f.d. NOAO) – dock ligger det mycket mer långt söderut och påverkas inte av detta ogenomtänkta eller ”bakgenomtänkta” beslut.
Trump et al. vill bygga ett Stor-USA men ett isolerat Amerika, och bryr sig inte vad resten av världen gör och hur de andra stormakterna kommer att roffa åt sig i världen.Stärka de amerikanska relationerna, försvaga de europeiska.
Chiles planer på förnybara bränslen och förnybar elproduktion är enormt ambitiösa. Så vem kommer att vara deras viktigaste kompis i de satsningarna?Vem vet, det kanske finns en bakomliggande drivkraft att förstöra totalt för den europeiska forskningen och de europeiska samarbetena med Chile. Och även om det inte finns en sådan uttänkt strategi, tror jag verkligen inte att påtryckningar på AES projekt och Chiles regering om att ”detta förstör för Europeiska forskningsintressen” kommer att rubba exploateringen en millimeter, dels p.g.a. ovan ägarintressen och politik och dels p.g.a. följande:
Ur ett Chilenskt statligt eller affärsmässigt perspektiv är Atacama främst en källa till naturresurser. Koppargruvorna driver Chiles ekonomi, litiumfyndigheterna är enorma, och nu planeras export av ännu fler resurser, inklusive ammoniak, från en ny hamn. Dessutom erbjuder solen och vinden nästan obegränsad energipotential.
Att offra allt detta för några utländskt ägda observatorier är osannolikt.
Om jag har rätt, hoppas jag verkligen att Chiles ljusföroreningsregleringar kommer att slå igenom med full kraft och skydda anläggningarna åtminstone ur den synvinkeln.
Men jag hoppas jag har fel.
Snälla – någon – säg att jag har fel.[Edit 1:
Se artikel Sky&Telescope: https://skyandtelescope.org/astronomy-news/will-chilean-observatory-lose-its-dark-skies/
”As soon as ESO learned of the plans in August 2024, the organization reached out to AES, Barcons recounts: ‘We showed them that the impact, based on sophisticated models of light pollution, is going to be very serious on the observatory sites. And we told them that if they moved away to 50 kilometers, according to the simulations, we will be safe.’ Nonetheless, AES submitted the original plans to SEA without changes. ‘They are aware that they’re going to damage us, and they have essentially ignored us.’ ”
Där finns också länk till karta med den planerade placeringen.]
[Edit 2:
Utifrån en approximativ bedömning av utbredning för industrikomplexet skapade jag en gif-animering med hjälp av lightpollutionmap.info på ljusspridningen från gruvområdet Minera Guanaco längre västerut, märkte ut Cerro Paranal med en vit prick och placerade ljusföroreningssimuleringen på INNA:s föreslagna position för AES komplex.
Minera Guancos komplex täcker en area på 3 km², medan AES sajt kommer vara 30 km². Svårt att bedöma hur mycket ljusstyrka/m² – candela per kvadratmeter (cd/m²) – de kommer att använda jämfört med gruvområdet.]
-
Det här svaret redigerades för 7 månader av
.
-
Det här svaret redigerades för 7 månader av
-
Det här svaret redigerades för 7 månader av
Attachments:
Ja Hans, tyvärr väldigt oroväckande.
Jag fick nyheten ungefär då den lades ut och kände mig helt nerslagen av den (kanske lite överdrivet). Men det är helt obegripligt.
Jag pratade lite med Timo och Johan om detta via mejl för några dagar sedan. Jag hittar inte planen för exakt placering, men gissar att (eftersom det inbegriper en hamn) att det är på den ganska kala, låga och vidsträckta kustplatån rakt västerut från Paranal – det blir mitt emellan de bebyggda områdena med de större orterna längs kusten. Man vill väl hålla produktion av vätgas och grön ammoniak så långt från bebyggelse som möjligt, vilket blir precis där, om man ska ha en hamn i direktanslutning för transporten av bränslen till framför allt sjöfartsindustrin.
Frågan är om medvetna nationalekonomiska prioriteringen har styrt detta, eller om man inte inser att man sågar av en av de grenar man sitter på. Chile satsar oerhört mycket på sol- och vindkraft och andra förnybara energikällor. Samtidigt har de satsat länge och långtgående på sina världsunika observatorierparker på världens torraste och mörkaste platser och bundit långtgående internationella band och förbund.
Hoppas inte sista ordet är sagt.
Julen är utkastad, det nya året har fått en rivstart – äntligen kan vi utse Månadens bild för december 2024 – Jupiter och Ganymedes i en transit! Fotograf: Hans Hilderfors.
Vi har fått in otroligt många fina bidrag under december och det var som vanligt inte ett lätt jobb. Vi fastnade för Hans fantastiska bild av solsystemets gigant tillsammans med solsystemets största måne – en stämningsfull hyllning till höjdpunkten av årets apparition. Jupiter har ju dominerat himlen under hösten och vintern. Den 6 december, några dagar efter att bilden togs, var Jupiter som närmast oss och som störst på himlen (även om skillnaden i vinkeldiameter dagarna emellan inte ens gick att avgöra i ett teleskop). Och den 7 december var Jupiter i opposition, då den också nådde sin högsta altitud på natthimlen.
Den 1 december tog Hans den här bilden kl. 20.25 – 20.28 (UT), ungefär mitt i den omkring två timmar långa transiten. Längst ner mot Jupiters södra polarområden som bakgrund syns Ganymedes svagt medan dess skugga framträder som en skarp, svart fläck lite längre till höger i bild.
Stort grattis till Hans, @hans-hilderforstelia-com – en imponerande fångst och gedigen efterbearbetning!
Direktlänk till bilden och dess diskussionstråd.
Fortsätt lägga upp era bilder, nu börjar vi med Månadens bild under 2025. Och så ska vi ju snart även vaska fram en vinnare av Årets bild 2024 från de 7 vinnarna av Månadens bild. Hur lätt blir det? Tur att denna först ska avslöjas i Telescopium nr 1 2025, i mitten av mars. 🙂
/Fredrik Silow
för Nattmolnetredaktionen. . .
Varje Månadens bild kvalificerar sig automatiskt till Årets bild som vi utser i samband med nr 1 av Telescopium varje år. Läs mer om Månadens bild och vad som gäller i första inlägget i denna tråd.
Säg hej till Månadens bild för november – M31, Andromedagalaxen!
Denna färgsprakande och hypnotiserande upplevelse fotograferad av Daniel Renner i Skövde får tjäna som vårt julkort i år. Bilden är resultatet av ett antal ”nattverken” redan under månadsskiftet augusti/september. De många nyinkomna bilderna i Bildgalleriet får helt enkelt vänta lite till förmån för Daniels sensommarbild av vår yngre, men betydligt större och pompösare granngalax som fortsätter att trona vinterkvällarnas sydvästhimmel.
Med knappa 11 exponeringstimmar fördelade på L, R, G, B, Hα – har Daniel lyckats få fram de många fina emissionsnebulosorna i M31 tack vare en stor portion exponeringstid i H-alfa och ett gediget efterarbete. Vidsträckta områden i de yttre galaxarmarna med hög förekomst av ljusstarka, blå, unga stjärnor sticker också ut (med stjärnmolnet NGC206 i spetsen) likt tindrande safirer. I bilden utmärker sig också de tätare gas- och stoftmolnen i armarna samt många av Andromedagalaxens satellitgalaxer som M110, M32 och den lilla AndIV (PGC2544).
Grattis och vackert jobbat Daniel – @91rennergmail-com
/Fredrik Silow
för Nattmolnetredaktionen. . .
Varje Månadens bild kvalificerar sig automatiskt till Årets bild 2024 – som vi kommer att utse i samband med nr 1 av Telescopium i mars 2025.
Läs mer om Månadens bild och vad som gäller i första inlägget i denna tråd.
Fortsätt att lägga upp era bilder och diskutera dem och annan amatörastronomi på Nattmolnet.
Hej Matteo!
Kul att du har hittat till Nattmolnet! Jag bor inte i Göteborg, men har bott i den trakten tidigare under 20 års tid. Nu bor jag i Lund. Men jag kan hjälpa dig på traven lite.
Det där med lokala amatörastronomer finns det gott om i Göteborg. Det finns många göteborgare som är med i SAAF, men jag kan inte ge dig några namn. Ta kontakt med en lokal förening som heter GAK, Göteborgs Astronomiska Klubb: goteborgsastronomiskaklubb.se
Det finns många entusiaster i GAK som driver olika projekt, men som också hjälper till med föreningens verksamhet. Genom GAK kan du börja träffa lokala amatörastronomer, kanske också hitta personer som de i sin tur känner till som du kan kontakta och som du kan vara ute och observera med.
Ett bra sätt att se om några du redan känner eller känner till är med, är att gå med i GAKs grupp på Facebook. Där kan du också kontakta dem – och ställa din fråga öppet i gruppen: facebook.com/groups/135935489789911
Hoppas också att du får svar där, eller här, från någon ”riktig” Göteborgare. 🙂
Lycka till!
Mycket intressant Hernán, jag håller just på att förbereda ett föredrag som jag ska hålla på Energimyndighetens Lighting Days i Stockholm nästa vecka. Då kommer jag inleda deras ”Darkness”-dag med ett föredrag om ljusföroreningar ur mitt perspektiv, och vårt för all del. Jag ska kika på dessa länkar, eftersom jag kommer träffa både politiker, arkitekter och forskare av olika slag.
https://lightcollaboration.net/event/lighting-days-2024/
Hej Lars! Jag har börjat beställa specialgrejer från Patrick Woitala som driver lilla Nienna Starworks i Skara. Trevlig kille som fixar det mesta. Du kanske träffade honom på Sagittarius förresten? Mitt tips är att ringa och prata med honom, antingen kan han tillverka en sådan eller så vet han varifrån du får tag på en: https://www.nienna.eu/sv/
-
Det här svaret redigerades för 7 månader av
