• Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Kalendariet
  • Registrera användare
  • Logga in
Skip to content
  • Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Kalendariet
  • Registrera användare
  • Logga in

  • Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Kalendariet
  • Registrera användare
  • Logga in

HT Cam

Hem › Observationer › Variabla stjärnor › HT Cam

  • Detta ämne har 20 svar, 3 deltagare, och uppdaterades senast 24-12-12 21:52 av Thomas Karlsson.
Visar 20 svarstrådar
  • Författare
    Inlägg
    • 24 februari, 2023 kl. 21:26 #3366
      Hans Bengtsson
      Deltagare

        Under nätterna 21-22 och 22-23 februari 2023 gjorde Magnus Larsson 325 V-mätningar av HT Cam, en variabel av typ DQ Her, när stjärnan befann sig i viloläge.

        Systemets omloppstid är enligt spektroskopiska studier 0.059712 dygn. Jag testade med att i SVO göra ett fasdiagram med perioden 0.061 dygn, se nedan, och man ser en tydlig periodicitet med ungefär det värdet. Det är de två nämnda nätternas mätningar som finns med.

         

        • Detta ämne redigerades för 2 år av Hans Bengtsson.
        Attachments:
        1. C38340A1-0F9D-4CB4-B627-514B3A85B2C6.png

        2. 43158F6B-1D69-4310-9555-EC361B85C891.png

        3. A39F8602-024E-4EED-AF31-E3A2F6E28DEB.png

      • 24 februari, 2023 kl. 21:44 #3371
        Magnus Larsson
        Deltagare

          Hej!

          Yes, och det här gör jag för HT Cam är på CBA, Center for Backyard Astrophysics, observationsprogram. Fast det är nog en del V och del C-mätningar, Hans…?

          HT Cam är en sk intermediate polar, vilket betyder att den har ett relativt starkt magnetfält. Jag vet att Joe Patterson, som är en motor i CBA, har ett intresse för intermediate polars, men mer precist vad forskningen handlar om är  jag inte klar över.

          Mer mätningar är på väg. Den är ovanligt tillgänglig för att vara på CBAs observationsprogram, och den nya utrustningen på Margareta Westerlund-teleskopet gör såna här projekt väldigt möjliga!

          Magnus


          C11, C8, Skywatcher ED100 Pro
          Celestron CGE-Pro, Losmandy G11, Celestron AVX
          QHY268m, QHY183, ASI183, ASI294

        • 24 februari, 2023 kl. 21:55 #3372
          Hans Bengtsson
          Deltagare

            Aha, jag hade inte kläm på att HT Cam finns med i ett sådant specialprogram.

             

            Här är förresten två artiklar om stjärnan:

            https://arxiv.org/pdf/astro-ph/0204227.pdf

             

            https://academic.oup.com/mnras/article/359/4/1531/1008822?login=false

             

            Många klickbara länkar till studier av stjärnan finns här:

            https://asd.gsfc.nasa.gov/Koji.Mukai/iphome/systems/htcam.html

             

             

            • Det här svaret redigerades för 2 år av Hans Bengtsson.
            • Det här svaret redigerades för 2 år av Hans Bengtsson.
            • Det här svaret redigerades för 2 år av Hans Bengtsson.
            • Det här svaret redigerades för 2 år av Hans Bengtsson.
          • 24 februari, 2023 kl. 22:09 #3373
            Magnus Larsson
            Deltagare

              Hej!

              Nä alltså, CBAs program annonseras bara på deras egna listor. Jag har hängt med ett tag men det har varit svårt att bidra, oftast är det svaga stjärnor på för låg Dec, men den här funkar faktiskt både hemma (med min nya kamera :)) och med den utmärkta utrustningen i Oria.

              Ja, den där artikeln är precis av det här gänget! 🙂

              Magnus


              C11, C8, Skywatcher ED100 Pro
              Celestron CGE-Pro, Losmandy G11, Celestron AVX
              QHY268m, QHY183, ASI183, ASI294

            • 26 februari, 2023 kl. 12:01 #3384
              Thomas Karlsson
              Deltagare

                Det finns även en svag signal som motsvarar rotationstiden för HT Cam i Magnus observationer. Denna är ca. 1/10 av omloppstiden.

                • Det här svaret redigerades för 2 år av Thomas Karlsson.
              • 26 februari, 2023 kl. 13:10 #3388
                Hans Bengtsson
                Deltagare

                  Fantastiskt!

                  Detta måste vara första gången inom svensk amatörastronomi som rotationstiden för en vit dvärg har detekterats.

                • 26 februari, 2023 kl. 17:03 #3392
                  Magnus Larsson
                  Deltagare

                    Hej!

                    Det är ju kul!! Superbra jobbat, Thomas!

                    Men vad kan det vara hos den vita dvärgen som ger ljusskillnader? Vi pratar om fläckar på sekundärstjärnan men inte på den vita dvärgen, väl. Här är det magnetfält inblandade, så att ackreationen åtminstone delvis sker längs magnetlinjerna. Men kan det ge upphov till såna här ljussvängningar….? Jag kanske borde kunna men jag kan i alla fall inte begripa det nu (upptagen med att bearbeta spektra och mer HT Cam-obsar). Nån som har nåt bra bud?

                    Mvh

                    Magnus


                    C11, C8, Skywatcher ED100 Pro
                    Celestron CGE-Pro, Losmandy G11, Celestron AVX
                    QHY268m, QHY183, ASI183, ASI294

                  • 26 februari, 2023 kl. 18:11 #3397
                    Hans Bengtsson
                    Deltagare

                      Det är tydligt, när man googlar, att HT Cam är en stjärna som det har forskats ganska mycket kring. Rotationstiden 515 sekunder återkommer som pulser både i optiska våglängder och i röntgen, och den syns ju fint även i dina obsar.

                      Jag lade nu till ett par länkar i ett tidigare inlägg i denna tråd, det finns som sagt en hel del skrivet i ämnet.

                    • 3 mars, 2023 kl. 18:34 #3502
                      Hans Bengtsson
                      Deltagare

                        Magnus har under 8 nätter, från och med natten 21-22 februari till och med natten 2-3 mars, levererat 686 mätningar av HT Cam (alla är nog CV med Oria-utrustningen?). Stjärnan har hållit sig i viloläge hela tiden med en i stort sett konstant nattlig medelmagnitud.

                        Lite tester i SVO tycker jag bekräftar den omloppsbetingade perioden 0.061 dygn som angetts tidigare i denna tråd, och som baserades på mindre material, men jag har finjusterat till 0.0611 i fasdiagrammet nedan. Ljusväxlingsperioden är fortsatt signifikant längre än systemets omloppstid som bestämts spektroskopiskt. Det är frestande att jämföra med traditionella superpucklar hos UGSU och UGWZ som ju oftast är positiva, dvs har längre period än omloppet.

                         

                        • Det här svaret redigerades för 2 år av Hans Bengtsson.
                        Attachments:
                        1. 8AF5CBD1-4804-48E3-A8B6-9070F8E4F311.png

                      • 3 mars, 2023 kl. 19:09 #3505
                        Magnus Larsson
                        Deltagare

                          Hej!

                          Jag har växlat mellan att obsa den hemma, med min C11 och Clear, och med Oria-teleskopet med Lum = C. Jag har haft stor tur med vädret 🙂 Men, det som behövs är långa serier och det har strulat lite på sistone. Jag hoppas kunna få in fler riktigt långa också. Envishet ger utdelning. Kanske.

                          Magnus


                          C11, C8, Skywatcher ED100 Pro
                          Celestron CGE-Pro, Losmandy G11, Celestron AVX
                          QHY268m, QHY183, ASI183, ASI294

                        • 5 mars, 2023 kl. 21:19 #3523
                          Magnus Larsson
                          Deltagare

                            Hej!

                            När jag kör mina egna obsar av HT Cam från den 21/2 och fram till i förrgår (3/3) så får jag en period på 0.061125 dagar, som alltså, som Hans och Thomas angett, bör bara spin-perioden (rotationsperioden) för den vita dvärgen. I såna här intermediate polars bör den ligga på ca 1/10 av omloppsperioden, vilket den väl då gör.

                            Jag hoppas bli lite klokare på vad man mer kan få ut av detta genom att åka på variabelmötet i Barcelona i maj (se separat tråd om det).

                            Magnus


                            C11, C8, Skywatcher ED100 Pro
                            Celestron CGE-Pro, Losmandy G11, Celestron AVX
                            QHY268m, QHY183, ASI183, ASI294

                            Attachments:
                            1. 2023-03-05_HT_Cam.png

                          • 6 mars, 2023 kl. 12:29 #3527
                            Thomas Karlsson
                            Deltagare

                              Som jag fattat det är det någon variant av omloppstiden som är ca. 0.061, alltså motsvarande ett år för material i omlopp runt stjärnan. Ackretionsskivans omlopp då? I artikeln Hans hänvisade till var ju denna period lite lägre, 0.0597 och skulle vara uppmätt spektroskopiskt, men den perioden går inte alls att kombinera med Magnus fotometriska observationer. Något som sänder ut ljus rör sig lite saktare, eller längre ut från stjärnan än den uppmätta spektroskopiska omloppstiden.

                              Spinntiden eller rotationstiden, motsvarande en dag för stjärnan, är den som är ca 1/10 kortare. I min periodberäkning ovan ca 0.00596. Denna signal är mycket svagare och måste väl vara ett liknande fenomen som hos pulsarerna (roterande netronstjärnor) där magnetfältets axel inte är i linje med rotationsaxeln.

                            • 6 mars, 2023 kl. 13:28 #3528
                              Magnus Larsson
                              Deltagare

                                Hej!

                                Ah, ja just, spin-perioden är ca 1/10 av denna. Jag såg fel på en nolla 🙂

                                Om jag fattar såna här intermediate polars rätt (jag tar hjälp av Helliers bok från 2001), så är ackreationsskivans yttre delar inte påverkade av magnetfältet och roterar alltså enligt Keplers lagar. Inre delarna är låsta av den vita dvärgens magnetfält och roterar med samma hastighet som denna – vilket är mycket fortare.

                                I Kemp et al (2002) etablerar man Porb spektroskopiskt:  “we are confident that the radial velocities correctly identify as Porb 0.059712 days.”

                                Men i deras fotometriska data verkar inte nån sån period finnas alls. Där pratar man bara om spin-perioden som är 1/10 av denna, som du också mätt upp. Thomas.

                                Nu tänker jag, som du också antyder, Thomas, om jag förstår dig rätt, att ackreationsskivan kanske har en lite längre period än omloppsperioden? Det skulle då stämma med det vanliga resonemanget och observationen att superpuckelperioder i SU UMa-variabler är lite längre än omloppsperioden, orsakat av precession i en elliptisk ackreationsskiva (typ).

                                Är detta nu rätt tänkt och förstått då?

                                Det som förvirrar mig är att Kemp et al (2001) inte alls verkade hitta nån sån här period i sina fotometriska data. Plus att OM det nu är ackreationsskivan som är elliptisk och detta är ett SUUMa-liknande fenomen – är det verkligen förväntat i en IP-variabel?

                                Nu har jag inte plöjt igenom alla artiklarna som finns om HT Cam…svaret finns kanske där?

                                Fler frågor än svar.

                                Magnus


                                C11, C8, Skywatcher ED100 Pro
                                Celestron CGE-Pro, Losmandy G11, Celestron AVX
                                QHY268m, QHY183, ASI183, ASI294

                              • 4 december, 2024 kl. 12:57 #10444
                                Thomas Karlsson
                                Deltagare

                                  Här är en uppdatering av HT cam med Magnus senaste observationer av stjärnan. Samma mönster som diskuterades tidigare i tråden syns på samma sätt fortfarande.

                                  Två perioder är ju synliga i systemet. Dels en kortare som ska vara den vita dvärgens rotations/spinn-period. Denna blev i denna uppdaterade beräkning 0.0059611 dygn. Denna stämmer fint med uppgivet värde från https://asd.gsfc.nasa.gov/Koji.Mukai/iphome/systems/htcam.html

                                  Den längre perioden som ska vara systemets omloppsperiod blir nu med Magnus data 0.061086 dygn. Denna period är 2.25% längre än den som anges i NASA-länken ovan. Samma sak som vi såg för ett år sedan. Jag tror aldrig vi fick någon tillfredställande förklaring till varför den optiska perioden skiljer sig från den på NASA-sidan som anges som spektroskopiskt uppmätt.

                                  Attachments:
                                  1. HT-Cam.png

                                • 4 december, 2024 kl. 20:14 #10451
                                  Magnus Larsson
                                  Deltagare

                                    Hej!

                                    Den här står högt på min priolista just nu, som ett prioriterat objekt i CBAs lista. Är det möjligen så att perioden ändras? Jag menar, det är för att följa ändringar i perioden som vi obsar dessa IPs så intensivt.

                                    Magnus


                                    C11, C8, Skywatcher ED100 Pro
                                    Celestron CGE-Pro, Losmandy G11, Celestron AVX
                                    QHY268m, QHY183, ASI183, ASI294

                                  • 4 december, 2024 kl. 21:11 #10452
                                    Thomas Karlsson
                                    Deltagare

                                      Jag tycker det är en väldigt stor ändring om perioden ökat med 2.5%, antagligen är det något annat här som gör skillnad på fotometrisk och spektroskopisk period. Men jag vet inte vad.

                                    • 6 december, 2024 kl. 17:02 #10465
                                      Thomas Karlsson
                                      Deltagare

                                        Jag har undersökt HT Cam noggrannare idag och gjort stickprov i datan som jag laddade hem från AAVSO. Det fanns drygt 50000 observationer av stjärnan på AAVSO.

                                        Vad jag fann var att den kortare spinnperioden på 0.0059 dygn alltid är närvarande. Däremot var den längre på 0.061 dygn mycket svårfångad och var egentligen bara synlig vid ett tillfälle.

                                        2023-02-14 verkar HT Cam ha haft ett kort utbrott. Det finns en enda serie i AAVSO från denna dag då den ligger på mag 12 istället för sin normala nivå på mag 17-17.2. Det finns obsar från 12:e och 15:e februari i AAVSO där den inte är i utbrott. Om denna serie stämmer var utbrottet mycket kortvarigt. Tyvärr finns inga obsar heller på ASAS-SN eller ZTF för den 14:e som kan bekräfta utbrottet.

                                        Men man kan se att ljusstyrkan för stjärnan verkar ha ändrats efter denna dag och ligger sedan dess på 16.2-16.5.

                                        Magnus gjorde ett 10-tal obsserier av stjärnan mellan 2023-02-24 och 2023-03-14 och det är i detta tidsintervall perioden på 0.061 dyker upp. Även i andra observatörers data från denna tidpunkt. Men redan i april 2023 verkar perioden vara borta och är fortfarande frånvarande. Även före 2023-02-14 har jag inte lyckats hitta den.

                                        Både Hans och Magnus har tidigare i tråden varit inne på superpucklar som orsak för den här perioden och jag kan bara hålla med om att det verkar vara den troligaste orsaken. Magnus, var det en slump att du började obsa stjärnan direkt efter utbrottet eller hade du fått info om det?

                                        I min uppdatering här för några dagar sedan såg det ut som att 0.061 perioden fortfarande fanns kvar, men det var nog en effekt av de många tidigare obsarna från 2023, då den fanns, som snedvred resultatet.

                                      • 6 december, 2024 kl. 17:48 #10466
                                        Hans Bengtsson
                                        Deltagare

                                          Detta tycker jag var mycket intressant. Det känns sannolikt att den spektroskopiskt bestämda perioden är omloppstiden. Tiden närmast efter utbrottet visar Magnus obsar superpuckelperioden, som i vanlig ordning är något längre än omloppstiden. Och nu, långt efter utbrottet, är superpucklarna borta och omloppstiden kan inte detekteras fotometriskt. Däremot syns rotationsperioden.

                                          Egentligen har bitarna fallit på plats, tycker jag.

                                        • 6 december, 2024 kl. 17:59 #10467
                                          Magnus Larsson
                                          Deltagare

                                            Hej!

                                            Spännande!!! Jag började obsa den för den var på CBA-listan och var möjlig här hemifrån 🙂 Många är för ljussvaga för tidsserier med den kandens som behövs med mitt hem-teleskop (C11-an).

                                            Jag är i alla fall nu lite undrande inför att det skulle vara superpucklar – det här är ju en IP, eller hur? Hrm.

                                            Magnus


                                            C11, C8, Skywatcher ED100 Pro
                                            Celestron CGE-Pro, Losmandy G11, Celestron AVX
                                            QHY268m, QHY183, ASI183, ASI294

                                          • 6 december, 2024 kl. 18:57 #10469
                                            Hans Bengtsson
                                            Deltagare

                                              Det finns stora likheter mellan HT Cam och en mera ordinär dvärgnova, och superpucklar känns inte som någon omöjlig egenskap. Se bifogat klipp.

                                              Attachments:
                                              1. IMG_3504.jpeg

                                            • 12 december, 2024 kl. 21:52 #10521
                                              Thomas Karlsson
                                              Deltagare

                                                Jag ställde en fråga på AAVSO-forumet om HT Cam och den variation vi upptäckte efter det kortvariga utbrottet 2023. Några kommentarer har kommit, men inget definitivt än så länge.

                                            • Författare
                                              Inlägg
                                            Visar 20 svarstrådar
                                            • Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.
                                            Logga in

                                            Log in / Register

                                            Senaste diskussionerna

                                            • SH2-229 Flaming Star Nebula
                                              tråd av Mårten Frosth
                                            • NGC 3147
                                              tråd av Gabriel Wiklund
                                            • En timme på Messier 33
                                              svar av Bergquist Christian
                                            • Vidvinkelfoto med ZWO ASI 585MC
                                              svar av Björn Claremar
                                            • Messier 33
                                              tråd av robin
                                            • MU Cam
                                              svar av Magnus Larsson
                                            • Konstigt fenomen
                                              svar av Dennis Akbari
                                            • 240 P/NEAT och fragment 240P-B
                                              tråd av Hans H
                                            • Fråga om internationella fraktbolag
                                              svar av Hans H
                                            • Tvillinghopen i Perseus
                                              svar av filip.gloria87@gmail.com
                                            • Månadens bild
                                              svar av Fredrik Silow
                                            • Sh2-132
                                              tråd av Christian Kardach
                                            • 50 Bortglömda Miror
                                              svar av Thomas Karlsson
                                            • Jupiter natten mellan julafton och juldagen 2025
                                              svar av Petter Öhman
                                            • 3I/ATLAS, 28 december
                                              tråd av Johan Warell
                                            • IC 1396 – Elephant’s Trunk Nebula
                                              svar av Gabriel Wiklund
                                            • Test efter “service” – NGC 3359
                                              tråd av Gabriel Wiklund
                                            • 3I/Atlas 20 minuter mono
                                              svar av Johan Warell
                                            • 24P/Schaumasse
                                              tråd av Johan Warell
                                            • 3I/ATLAS
                                              svar av Johan Warell

                                            Månadens bild i galleriet

                                            NGC 889 och NGC 869, tvillinghopen i Perseus (Filip Gloria)

                                            Årets bild i galleriet

                                            C/2023 A3 (Tsuchinshan- ATLAS) (Andreas Holmström)

                                            Senaste bilderna i forumet

                                            SH2-229 Flaming Star Nebula (Mårten Frosth)

                                            NGC 3147 (Gabriel Wiklund)
                                            M33 (Robin Nilsson)
                                            Komet 240P/NEAT (Hans H)

                                            Sh2-132 (Christian Kardach)

                                            3I/ATLAS (Johan Warell)
                                            M 33 (Johan Warell)

                                            RSS Senaste nytt från SAAF-webben

                                            • Årets första variabelmöte 12 mars – välkommen alla SAAF-medlemmar
                                            • Värmland Star Party 2026
                                            • Apertur blir SAAF:s nya medlemstidskrift!
                                            • Telescopium nummer 4 2025 snart ute – 93:e och sista numret!
                                            • Observationsbeställningar – nytt sätt att ta bilder med fjärrteleskopet
                                            • Telescopium nr 3 2025 ute snart!
                                            • Årsmöte 2025
                                            • Telescopium nr 2 2025 ute snart!
                                            • Telescopium nr 1 2025 ute snart!
                                            • Telescopium nr 4 2024 ute snart!

                                            Kalendariet

                                            Värmland Star Party 2026
                                            Värmland Star Party 2026
                                            20 feb 26
                                            Variabelsektionen: Årets första möte – välkommen alla SAAF-medlemmar
                                            Variabelsektionen: Årets första möte – välkommen alla SAAF-medlemmar
                                            12 mar 26

                                            Antal unika dagsbesökare (unika IP)

                                            Idag: 5 st 

                                            Senaste 7 dagarna: 248 st 

                                            Senaste 30 dagarna: 10595 st 

                                            Logga in

                                            Copyright Nattmolnet 2026 | Theme by ThemeinProgress | Proudly powered by WordPress