• Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Kalendariet
  • Registrera användare
  • Logga in
Skip to content
  • Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Kalendariet
  • Registrera användare
  • Logga in

  • Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Kalendariet
  • Registrera användare
  • Logga in

Chilenska ljusföroreningar på gång?

  • Detta ämne har 3 svar, 3 deltagare, och uppdaterades senast 25-01-23 14:59 av Matteo Tomasini.
Visar 3 svarstrådar
  • Författare
    Inlägg
  • 19 januari, 2025 kl. 16:17 #10950
    Hans Bengtsson
    Deltagare

      Detta verkar oroväckande.

      https://www.eso.org/public/news/eso2501/?fbclid=IwY2xjawH59V1leHRuA2FlbQIxMQABHSxR4CejBToWSdHqbf3_i0i-OpGuqQntYMzw5wNE_0ltprRDfvLLlhn9_w_aem_f7pg0o6n5CINX1JN2goT6A

    • 19 januari, 2025 kl. 22:58 #10956
      Fredrik Silow
      Keymaster

        Ja Hans, tyvärr väldigt oroväckande.

        Jag fick nyheten ungefär då den lades ut och kände mig helt nerslagen av den (kanske lite överdrivet). Men det är helt obegripligt.

        Jag pratade lite med Timo och Johan om detta via mejl för några dagar sedan. Jag hittar inte planen för exakt placering, men gissar att (eftersom det inbegriper en hamn) att det är på den ganska kala, låga och vidsträckta kustplatån rakt västerut från Paranal – det blir mitt emellan de bebyggda områdena med de större orterna längs kusten. Man vill väl hålla produktion av vätgas och grön ammoniak så långt från bebyggelse som möjligt, vilket blir precis där, om man ska ha en hamn i direktanslutning för transporten av bränslen till framför allt sjöfartsindustrin.

        Frågan är om medvetna nationalekonomiska prioriteringen har styrt detta, eller om man inte inser att man sågar av en av de grenar man sitter på. Chile satsar oerhört mycket på sol- och vindkraft och andra förnybara energikällor. Samtidigt har de satsat länge och långtgående på sina världsunika observatorierparker på världens torraste och mörkaste platser och bundit långtgående internationella band och förbund.

        Hoppas inte sista ordet är sagt.


        /Fredrik Silow
        Ordförande i SAAF
        ordforande@saaf.se

        —

        Meade Light bridge 16″ Dobson · Meade 12″ RCX400
        Celestron 8″ SCT StarBright XLT · TS Newton 150/750 Photon
        Sky-Watcher Skymax 127 MAK · TS AP 70/420 ED Carbon
        Lunt LS35T Ha · TS 20×80
        Celestron 15×70 SkyMaster Pro ED · NN 8×42

        avatar
      • 23 januari, 2025 kl. 11:55 #11006
        Fredrik Silow
        Keymaster

          Tillåt mig vara lite mörk:

          Jag känner mig väldigt oviss om att detta kommer sluta väl för ESO. Även om Chile har stiftat nationella lagar/regleringar om ljusföroreningar 22/23 för att skydda bl.a. sina astronomiska investeringar där det finns tydliga restriktioner och en precis praxis för hur belysningen ska genomföras för att minimera föroreningen i närheten av ex. observatorier. Och även om Chile borde värna om sin Europeiska forskningssamarbeten.

          AES Group är de som vill exploatera marken utanför Paranal.
          Detta genom sitt dotterbolag AES Andes för att bygga en större energistad som kommer att ljusförorena Paranal.

          AES största ägare är The Vanguard Group.

          The Vanguard Group är Teslas största investerare.

          Tesla – Musk – Trump…

          EU har hotat Musks intressen på olika sätt genom regleringar.
          EU är Trumps nya ickeprobem, axelryckning — ghostning.

          Observatorierna i Chile är till stor del europeiska.
          Visst har USA har sitt NoirLab bl.a – (f.d. NOAO) – dock ligger det mycket mer långt söderut och påverkas inte av detta ogenomtänkta eller ”bakgenomtänkta” beslut.
          Trump et al. vill bygga ett Stor-USA men ett isolerat Amerika, och bryr sig inte vad resten av världen gör och hur de andra stormakterna kommer att roffa åt sig i världen.

          Stärka de amerikanska relationerna, försvaga de europeiska.
          Chiles planer på förnybara bränslen och förnybar elproduktion är enormt ambitiösa. Så vem kommer att vara deras viktigaste kompis i de satsningarna?

          Vem vet, det kanske finns en bakomliggande drivkraft att förstöra totalt för den europeiska forskningen och de europeiska samarbetena med Chile. Och även om det inte finns en sådan uttänkt strategi, tror jag verkligen inte att påtryckningar på AES projekt och Chiles regering om att ”detta förstör för Europeiska forskningsintressen” kommer att rubba exploateringen en millimeter, dels p.g.a. ovan ägarintressen och politik och dels p.g.a. följande:

          Ur ett Chilenskt statligt eller affärsmässigt perspektiv är Atacama främst en källa till naturresurser. Koppargruvorna driver Chiles ekonomi, litiumfyndigheterna är enorma, och nu planeras export av ännu fler resurser, inklusive ammoniak, från en ny hamn. Dessutom erbjuder solen och vinden nästan obegränsad energipotential.

          Att offra allt detta för några utländskt ägda observatorier är osannolikt.

          Om jag har rätt, hoppas jag verkligen att Chiles ljusföroreningsregleringar kommer att slå igenom med full kraft och skydda anläggningarna åtminstone ur den synvinkeln.

          Men jag hoppas jag har fel.
          Snälla – någon – säg att jag har fel.

           

          [Edit 1:

          Se artikel Sky&Telescope: https://skyandtelescope.org/astronomy-news/will-chilean-observatory-lose-its-dark-skies/

          ”As soon as ESO learned of the plans in August 2024, the organization reached out to AES, Barcons recounts: ‘We showed them that the impact, based on sophisticated models of light pollution, is going to be very serious on the observatory sites. And we told them that if they moved away to 50 kilometers, according to the simulations, we will be safe.’ Nonetheless, AES submitted the original plans to SEA without changes. ‘They are aware that they’re going to damage us, and they have essentially ignored us.’ ”

          Där finns också länk till karta med den planerade placeringen.]

           

          [Edit 2:

          Utifrån en approximativ bedömning av utbredning för industrikomplexet skapade jag en gif-animering med hjälp av lightpollutionmap.info på ljusspridningen från gruvområdet Minera Guanaco längre västerut, märkte ut Cerro Paranal med en vit prick och placerade ljusföroreningssimuleringen på INNA:s föreslagna position för AES komplex.

           

          Minera Guancos komplex täcker en area på 3 km², medan AES sajt kommer vara 30 km². Svårt att bedöma hur mycket ljusstyrka/m² – candela per kvadratmeter (cd/m²) – de kommer att använda jämfört med gruvområdet.]

           


          /Fredrik Silow
          Ordförande i SAAF
          ordforande@saaf.se

          —

          Meade Light bridge 16″ Dobson · Meade 12″ RCX400
          Celestron 8″ SCT StarBright XLT · TS Newton 150/750 Photon
          Sky-Watcher Skymax 127 MAK · TS AP 70/420 ED Carbon
          Lunt LS35T Ha · TS 20×80
          Celestron 15×70 SkyMaster Pro ED · NN 8×42

          • Det här svaret redigerades för 11 månader av Fredrik Silow.
          • Det här svaret redigerades för 11 månader av Fredrik Silow.
          • Det här svaret redigerades för 11 månader av Fredrik Silow.
          Attachments:
          1. Paranal-INNA-lightpollution-sim.gif

          avatar
        • 23 januari, 2025 kl. 14:59 #11008
          Matteo Tomasini
          Deltagare

            Det är en mörk tanke Frederik. Men jag tror att man behöver inte att tänka på foul play… Det handlar om pengar, om AES Andes misslyckas idag de kommer at lycka i morgon. Tyvärr. Men när systemet tänker bara på pengar… ëven politiken är sekundär, tror jag! :'(

             

          • Författare
            Inlägg
          Visar 3 svarstrådar
          • Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.
          Logga in

          Log in / Register

          Senaste diskussionerna

          • Fråga om internationella fraktbolag
            tråd av Matteo Tomasini
          • Vidvinkelfoto med ZWO ASI 585MC
            tråd av Björn Claremar
          • Jupiter natten mellan julafton och juldagen 2025
            svar av Petter Öhman
          • 3I/ATLAS, 28 december
            tråd av Johan Warell
          • En timme på Messier 33
            svar av Arvid Emtegren
          • IC 1396 – Elephant’s Trunk Nebula
            svar av Gabriel Wiklund
          • Test efter “service” – NGC 3359
            tråd av Gabriel Wiklund
          • Tvillinghopen i Perseus
            svar av Gabriel Wiklund
          • 3I/Atlas 20 minuter mono
            svar av Johan Warell
          • 24P/Schaumasse
            tråd av Johan Warell
          • 3I/ATLAS
            svar av Johan Warell
          • 3I/ATLAS går att fota!
            svar av Petter Öhman
          • WR-134 i Svanens stjärnbild i HOO
            svar av designjabber
          • Ett exempel på IC 410
            tråd av Datarolf
          • NGC 2403
            tråd av Gabriel Wiklund
          • Utmaningen IC 410 (Telescopium 04 2025)
            tråd av Hans H
          • Beräkning av solfläckar
            svar av Michael Hosio
          • Uppdateringar av SVO
            svar av Thomas Karlsson
          • LDN 1235 Dark Shark
            tråd av Arvid Emtegren
          • 433 Eros och två kometer med kikare
            tråd av timokarhula

          Månadens bild i galleriet

          NGC 2146 (Petter Åström)

          Årets bild i galleriet

          C/2023 A3 (Tsuchinshan- ATLAS) (Andreas Holmström)

          Senaste bilderna i forumet

          3I/ATLAS (Johan Warell)
          M 33 (Johan Warell)
          Jupiter (Bengt Ask)

          IC 1396 – Elephant’s Trunk Nebula (Mårten Frosth)
          NGC 3359 (Gabriel Wiklund)
          NGC 889 och NGC 869, tvillinghopen i Perseus (Filip Gloria)

          IC 410 (Rolf Johansson)

          3I/Atlas (Håkan)

          RSS Senaste nytt från SAAF-webben

          • Värmland Star Party 2026
          • Apertur blir SAAF:s nya medlemstidskrift!
          • Telescopium nummer 4 2025 snart ute – 93:e och sista numret!
          • Observationsbeställningar – nytt sätt att ta bilder med fjärrteleskopet
          • Telescopium nr 3 2025 ute snart!
          • Årsmöte 2025
          • Telescopium nr 2 2025 ute snart!
          • Telescopium nr 1 2025 ute snart!
          • Telescopium nr 4 2024 ute snart!
          • Telescopium nr 3 2024 ute snart!

          Kalendariet

          Värmland Star Party 2026
          Värmland Star Party 2026
          20 feb 26

          Antal unika dagsbesökare (unika IP)

          Idag: 102 st 

          Senaste 7 dagarna: 5212 st 

          Senaste 30 dagarna: 14750 st 

          Logga in

          Copyright Nattmolnet 2026 | Theme by ThemeinProgress | Proudly powered by WordPress