[Hakann]

Ang han från Holland.
Dessa lever ju i ett av världens sämsta astroställen så de åker ju på SP öster om Frankfurt, så det säger ju lite. När han säger inget ljus, tja LosLlanos är inte långt ifrån teleskopen och där kan vi prata om det belyst stan och värre kommer det att bli, tyvärr.
LaPalma är bra och mot Sverige givetvis kanon, och än är det upp mot SQM 22. Men seeingen påstås vara i världsklass men det har jag sällan sett, men på toppen blåser det ofta och efter kanten på västra sidan ( ex Athos ) anser jag det är ofta tom dålig seeing. Men jag har bara erfarenheter från December månad. Men som det jag visade från Bing skryter de ju nu om hur ljuset nu finns vid berget. Gör de inget åt Tyskarnas ‘vanor’ kommer ön vara astro död om 20 år.

• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.

[Hakann]

När man kommer till Puntagorda söderifrån tar man höger vid macken sen rakt upp på berget. Då är man väldigt nära Canaries teleskopet eller under 2 km. Jag har obsat därifrån många nätter och motorsvaga bilar tar sig upp ‘enkelt’ men trixet är man kan inte tveka utan det är full gas på 1’an som gäller och ‘inte’ skifta till 2’an. Men detta är bara sas den sista biten upp men det är 2.5 km i alla fall. Men det kan snabbt bli farligt om vädret slår om på den höjden. En gång åkte jag till Canaries teleskopet på gruppbesök i egen bil dit och kom upp men ingen var ju där, men det inväntades tufft väder och sedan bara small det till och regnade både snö och istappar, så sommardäck på en liten bil blev inte kul på väg ner. Men händer det vid cisternen är det bara gå ner då… Den gången detta hände när jag kom ner från berget till vägen som går runt ön satt jag sedan och åt lunch i sommar värme i shorts ( ingen vind ) så detta är LaPalma.

Står man still så orkar kopplingen inte det sen, och tufft backa å lägg till smalt å mörker ( och ev ensamt…. så en gång åkte jag fel väg upp och Kaj på Athos fick komma med sin 4WD och hämta mig. Kopplingen slirade och bakdäcken var vid gruskanten, så där stod jag ( ön kan vara farlig )

 

• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.
• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.

[Hakann]

Ang chassit för 36″.

Men jag vill först tillägga om glas.
Optiska glas tar inte vid sig av värme/friktion som glas som har upp till 9 mot nära noll i Zerodur.
Detta förenklar poleringen på ett sätt men det gör det inte ‘enklare’ att nå fin yta och 4 vågor eller bättre.
Alla glas måste jobba ur sig temperaturskillnaden, så sänks temperaturen ute sen med nån grad måste glaset sen ‘jobba in’ skillnaden.
Så är naturlagarna, så tjocka glas har den nackdelen.

Cellularer låter bra men de är svåra att tillverka och ytan blir svårt att nå ‘manuellt’ eftersom det är ribbor under ytan.
Sen är dom sköra så detta gör dom dyra, men de gjuts i Pyrex.
Lockwood är känd för tunna planos men det finns även kriktik. Är det ofta bra speglar = givetvis.
Bartels är nog en av de få som klarar slipa så tunna mennisker som 19 mm på 30 tum, och spegeln har ju en svär så hur han fått till den är ett mysterium.
Så ingen inom ATM gör dessa och knappast nån inom pro, men han har låtit gjuta dom i fönsterglas.
Dock var jag ju med 2 nätter i den Lomo 25 tummaren, och ägaren körde fläkt i den en stund men måhända temperaturen låg rätt lika sen men han sa eftersom glaset är noll är det sällan problem. Zerodur glas har är ganska lättslipat ( mot Quartz ) och det sägs ytan på Quarts kan bli riktigt fin men som sagt det är extremt hårt.
-Men så har jag funderat och resonerat ang detta projekt.

Chassit är en erfarenhet från mitt 18 tums projekt innan med trälåda och kolfiber och andra teleskop jag sett och använt.
Trä är ju givetvis inte möjligt och kolfiber dyrt och ändra ska limmas osv och hela Dobson iden med portabelt gör det ofta rackligt.
Starstructures tunna aluminium teleskop är förvånansvärt stabila och enkla att montera och använda och det är mycket bra balans i dom, men de kostar flera hundra tusen idag och det finns nackdelar.
Men om det blir ‘gaffel’ eller Dobson principen får jag se.
Iden är tunnväggiga stålrör ex 50 mm som svetsas och skruvas ihop, och det är en enkel och ytters stabil och billig lösning. Alltså inte det problemet de flesta Dobson har vid UTA ringen. Eftersom f/4 och inte sub 3 blir sekundär spegeln lätt för en sub 3 blir en jätte. Newton har en svaghet och det är monteringen av sekundären. Stora riktigt bra speglar där kan bli extremt dyra.

Spegeln i en låda som kan lyftas med winsh och 18 punkts cell och wiffle tree kantstöd.
Styrning Sitech med servon.

[Hakann]

Tekniken och tanken bakom denna ide.

Visuellt behöver man 1/4 våg men att ge sig in siffer världen på optik är inte enkelt ( och jag går inte in på det här ) så idag betraktar jag star-test på det som gäller, och inför star-test kan man välja flera enklare metoder att testa optiken.
Många speglar ger har svårt att ge bra ’sting’ och de har inte kontrasten som jag kallar det, och jag antar det är ytan.
Exempelvis Zambuto har några kriterier för att nå bra kontrast, och han kunde nog göra stora speglar för hans test rum klarar bara en viss längd, så hos honom var 24” och f/4.5 max. Han menade gå under f/4 blir väldigt krävande så de flesta speglar han gjorde var mindre och hade ofta över f/4.
Han var ytterst noga med ytan som han sa ska vara ;  ’smooth’.
Sen sa han det var enklare tjäna pengar på 10 mindre än 1 större. Men idag är sub f/4 vanligt eller vanligare med bra resultat.
Den bästa optik jag har sett i var strax utanför Frankfurt en fin vecka i Maj och det var klart soligt väder och natten gav ca 21.3 SQM.
Det teleskopet hade en Rysk Lomo spegel i Sitall ( motsvarar Zerodur ) och dessa glas har nära noll ppm/C så de tar inte vid sig av temperatur skillnad i glaset.
Fönsterglas har 9 och hårt glas 6 och Pyrex/Borofloat 2.5 och Quartz har 0.5. Problemet med Quartz ( eller Fused Silica ) är det är extremt hårt att bearbeta, och glaset är billigare än optiska glas men de säljs i skivor så de ska vatten skäras och svarvas runda och det gör de blir nära lika dyrt som custom tillverkad rund Zerodur. I USA används det mest Quartz för de måste importera Zerodur från Europa. Jag har ju besökt AGI glass i Rochester i USA och även Schott i Tyskland. AGI tillverkar inte glas utan köper in från ex Corning i USA men de grov maskinerar dom till kund ($)
Men Lomo krävde en stabil tjock plano spegel och faktorn skulle vara god så den var 25” och 3” tjock ( faktor på 8:1 ) men gamla ideal om ‘sag’ i glaset är 6:1 men det blir tungt och tyngden ger också ökat tryck i glaset, därav görs ofta cellularer i 6;1 och de blir ytterst styva.
Inom ATM vill man ju inte ha tjocka glas av flera skäl.
Men Lomo leverade en 1/8 spegel ( enl deras test ) och ägaren använde ingen koma korrektor och en 3.1” diagonal och körde mest high power så hans Ethos 4.7 mm gav 600X, och det funkade i Frankfurt faktiskt men ägaren sa på 2500 meter kan jag enkelt köra 600 eller 1000X, men vi körde även med E10 och E13 mm.
En otrolig kontrast i det teleskopet !
Jag har sett nära liknande i mindre Zambuto i Australien eller i Kennedys plano speglar på f/4 i Pyrex ( Kennedy star-testade ) och få gör det.
Han i Kalifornien ( Baldwin ) som kan slipa min ev 36’a till sub f/3 star-testar också och detta gör inte pro firmor, ex inom andra optiska områden och då gäller dator tester i ex Zygo eller 4D  och L/4 är std. Så de kan sas inte hålla på och star-testa…
En Q ED 36” på f/4 i Fused Silica kostde innan cowid minst 100K och idag säkert 150K. De kör special maskiner utan tryck som kallas MRF och tester i Zygo. Detta är alltså företag som ofta jobbar med höga krav från kunder och ex militären i USA.
Lovrey har en sån spegel idag på 36″ och f/4 och Dan Gray har byggt teleskopet.
De slipare som jobbar inom AMT har tuffa priser att hålla sig till ( ang privatister som kunder ) så det handlar om tid = pengar, och även om deras timdebitering är låg, och det är ofta ‘källar företag’ – men de kan inte polera hur länge som helst.
I den 30” Lockwood jag är delägare i ( ca 30K idag ) har det aldrig varit några riktiga  ’wow’ ( men nära på ) tyvärr, men visst fina stjärnor men himlen är för dåligt med Bortle 4 med enorma ljusföroreringar söderut, men jag tror det saknas på kontrasten faktiskt alt coatingen nu, men det är givetvis bra optik och med en PII och Nikon 102 graders okular är det pin-point ända ut. Blir maffigt på eye candy och någorlunda mörk himmel.
Så min plan är optiskt glas för då tar det inte värme och tjockt glas för då har jag att slipa på sas ( i många år neråt ) och faktorn gör att spegel cellen inte behöver vara speciellt unik.
Tjockt glas ligger stumt neråt vid slipningen, och det var också Lomos krav.
Få, mycket få kan slipa cellularer eller tunnare mennisker eller tunna planos. Tunna planos är extremt svåra ang ‘sag’ sen och problemet inte ovanligt.
Men visst detta innebär 100 kg glas så det behövs hydrallyft och kanthållare att hantera den.
Så iden är att det ska finnas tid och tid att göra om och om igen.
Bartels sa till mig att det finns ingen bättre känsla än att låta ögat se vad ens händer har skapat, men hade jag inte varit tekniskt intresserad eller bara en ren observatör hade jag givetvis aldrig ens tänkt denna tanke.
Klarar jag ut detta, jo de flesta inom detta är självlärda och det kräver tid och tålamod.
Alla klarat det mesta om bara fokus och intresse finns, men klarar ‘jag’ det, det visar väl sig.
Jag förbättrar läget dels att jag har tålamod och med lång tid inräknad, sen dels med solid tjockt glas och det tar inte värme vid slipningen.
Priset på ett glas var sist jag kollade ca 200 tusen svenska.
Sekundären är billig i sammanhanget ( 5” ) och chassit i stål rör ( återkommer till den ) så pengarna ligger i glaset men nu har tyvärr Euron stuckigt iväg så det är säkert 100 tusen till just nu.

Men tittar man på priser på +25 tummare med teleskop och Quartz glas handlar det idag hemma om betydligt högre belopp än det Zerodur glas jag är inne på, eller iden som sådan.

• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.
• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.
• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.

[Hakann]

Detta är inte Howards ide utan Ed Allens.

Du behöver ju inte göra som Ed, utan detta var ett tips som visat sig funka suveränt bra i tuber. Jag var med när Ed förevisade systemet. Han har ritningar mm på det och han är enkel att snacka med.

Ed har ett suveränt byggd 24” på f/2.7 med massa finesser som kallas ’Elvira’. Optiken från Lockwood. Första gången jag såg i den och den var på M31 i den slog  jag bakut på OSP. Ed hade också NV ( night vision ) och Howard har även han köpt NV nu. En jag känner på östkusten har en ML 36” med NV och det finns film från Florida SP då man hör hur Al Nagler låter då han lägger ögat mot okularet..

• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.
• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.

Attachments:

1. 

   9140193A-EB2C-4D39-8738-820FCE62FD4A.jpeg
   

[Hakann]

Jag tänker också personens värmebildning, men du löser nog detta mm med olika metoder på sikt ( om problem )

Ett tips är göra som Howard gjorde på sitt 30’ nu med den lösning Ed Allen tog fram genom att suge in luft bakom spegeln som sedan går runt kanten och överlappar in i centrumet för sedan ta sig mot sekundären, så detta kan vara nåt för din design ( om ett case ) men det är provat av flera med gott resultat.

I vår 76 cm är det sällan problem fast 2” tjock spegel ( fina = perfekta stjärnor med PII och Ethos ) men som nu på Öland stod vi bredvid en ladugård med plåttak och dans värme strålade och vi har lika problem hemma också tidsvis ( beroende på värme utsippring )

Jag tror i denna video Howard visar vent systemet.

 

 

 

 

• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.

[Hakann]

Mycket fint bygge med kupolen.

Måste vara ett miljon projekt idag om du tagit in extern hjälp i detta även om mark/el är fritt.

Det ska bli intressant att höra sen om hur tuben på en sån storlek klarar temperatur skillnader från glaset speciellt inne i kupolen.

Allt glas måste ju växla ut skillnaden från omgivningen och då bildas det lagret strax utanför glaset som blir seeing problem.

Dreams Newton har ju cellular spegel så den kommer ’ambvient’ myckert fort och är extremt styv då den är 6;1 och tuben är i kolfiber som har god ppm/C mot ex aluminium. Men visst dessa instrument är ju mycket dyra.

[Hakann]

Bild bifogad.

Attachments:

1. 

   6A16C9F9-E946-4BB4-811B-0977E384ECCC.jpeg
   

[Hakann]

Det såg lovande ut under dagen och på eftm när en del av oss åt på kvarnen i solen. Men kort efter sen mot östra sidan kom man in i en dimma som sedan varade. Vi planerade ju ta upp 76’an till borgen och rekade vid 9 tiden men ingen var ju där då givetvis så vi packade istället ihop. Men bra vi kom ner före träffen så vi hade kan man ju säga 3 nätter ändå varav en väldigt lyckad och jag hoppas flera fick glädjen av teleskopet. Men det sociala är också viktigt och sen det blev några dagars semester. Så jag ser ändå jobbet att ta ner teleskopet som positivt.

-Så det får avsluta tråden och nästa blir Mariestad då utan 76’an.

Jag kommer givetvis åka till Öland igen nästa år.

[Hakann]

Efter föredraget igår kan vi summera lite.

-Vad kan SAAF göra vs astronomi ?
Är det ex att få till en dark site på Södra Öland ihop med politiker/bönder/organisationer som uthyrare/hembygdsgårdar mm. Det borde kunna vara en ’win-win’ och inte omöjligt och utan lagar.
Men i det stora hela har egentligen ’vi folket’ den yttersta makten, men vi gör nog inget innan det är för sent sas. Det är så vi fungerar och skälen är givetvis många om ’varför’.

Personligen tror jag den nya människan vill vara nära helt artificiell och befinna sig i ljuset 24H och på nåt sätt gå så långt från naturlagarna det går, så 15 minuters städer och mat producerat på andra sätt om proteiner tror jag de flesta inte bara ser som ett måste – utan dit vill man även nå.
Ang upplysning, mja, jag tror ärligt det inte hjälper.

Man kan observera folk och många tål inte mörker eller tystnad, utan ’they going nuts’ men det kommer pris på det. Tusentals år har vi inprogrammerade att jaga, äta kött och nötter och sova efter mörkret och årstiderna och sitta vid elden.

Tiden är inte inne än att prata om prislappen, men som sagt jag tror 90% är för det vi ser nu hända ( tyvärr ) därav kontentan.

• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.
• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.

[Hakann]

Det blev inget obs av igår vilket var väl väntat och det ser lika ut ikväll tyvärr. Blåsigt och kallt dessutom. Hobbyn är tuff men vi fick en hyffsat bra natt i alla fall, ev sett 3 nätter men jag räknar en natt av dom. Så efter 2 år på raken nu med negativt resultat tror jag ingen i ägargruppen på 76’an vill kosta på sig jobbet ta ner den igen. Den kommer säker ner igen om säg 5 år men vi får se. Jag har ju min del till salu sas av flera orsaker. En av orsakerna är jag vill påbörja ett nytt projekt som jag hade tänkt från början ( sedan 2014 ) om 36”. Men iden på den är väl LaPalma och väl klar är Svenskt astro folk välkomna ner. Tjock Zerodur plano och f/4.

 

[Hakann]

Hans.

Jo det verkar vara så på DS, och nu sa flera av oss att olika delar av himlen hade olika synbarhet ( alltså riktat mot de bra områderna ) och jag blev förundrad varför vissa DS objekt funkade väldigt bra och andra mindre bra. Himlens kvalitet anser jag inte var direkt bra ( vill inte klaga de bra nätterna här och jag tar dimman upp 25 grader som Ok ) men mörkret var inte riktigt bra ( SQM-21.3 ) alltså på gränsen och det måste ha varit fukt döruppe ( inte på backen )

Jag vet när det blir ’inc black’ i okularet och stjärnorna får en lyster ( så blev det inte nu ) men ändå kom vissa objekt upp Ok.
-Men kan man obsa och har 21.1 och ser vintergatan ’får’ man inte klaga.

Det är 2 nätter kvar (?) sedan ev Mariestad och obs i 76’an i höst sedan LaPalma i December igen. Har resor på G, vet ej om USA eclipsen 2024, Texas SP alt Oregon SP eller om Namibia nästa vår/sommar/höst.

• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.

[Hakann]

Jag hade tänkt testa 459’an i både 12 och 15 och 17” i natt men vädret satte stopp.

Det ser dystert ut de 2 nätterna som kommer men vi får se. Ovädren verkar hålla i sig men under dagen var det fint ute. Så man får se det som mera socialt än observering.

Rätt intressant idag på föredraget om ljussvaga planetarier fotade av en Engelska amatör.

I morgon tänkte jag åka checka av lite kikare och den nya EL Swarren ( mest för skojs skull ) Jag har ju haft 3 st EL kikare men sålt dom för de konkurrerat med min Zeiss 2060S. Svårt för det bästa idag på marknaden att nå den tonen den kikaren har i natten. Sen är 20X och 50 mm bra för astronomi även om jag blev varnad om 20X ( jag har den mest på tripod, ett Gitzo serie 5 )

• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.

[Hakann]

Bra natt och obs till kl 03.30 och ca SQM 21.3 fast med ’rejäl’ fukt i luften men ingen dagg och ingen vind samt inga långkallingar behövdes.

Men inte ’jet-black’ och inte en ”riktigt” klar himmel och seeingen halvdålig men det funkade bra på många objekt. Men svårt uppskatta men vi körde nog ett 30-tal objekt i 76’an.
Roligt var äntligen se NGC 459 som stod hyffsat till vid ca kl 01 så la jag in den med 14 mm Nikon HV ( ca 225x ) och såg galaxen direkt faktiskt, men sa inget ( blev lite överaskad.. ) men visade Claes referenserna och han såg den direkt och det var inte ett problem för nån på platsen. Så tänkt vad enkelt det kan bli ( 4 timmar på LaPalma med 21.6 och 20” och inget fanns där. Nu ska det sägas att galaxen var svag. Så kräver den + 20 tum ?

En annan rolig behållning var M13 och M27  i Kurts bino med Ethos 13 mm ( manifikt fält ) så äntligen fick jag se in i den.  En mycket fin ton i det instrumentet ( nothing beats a bino ) och lätt justera in dessutom.

• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.
• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.

Attachments:

1. 

   27C14772-FFFC-4A57-A61C-C125CD0423B0.png
   

[Hakann]

Direkt från gödselstacken… redo för kvällen och Kurt monterar sin binon och Lasse sätter upp solteleskopet.

• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.
• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.

Attachments:

1. 

   2A1D6DC8-C167-4E8B-AEFD-BFEB08132BE8-rotated.jpeg
   

2. 

   C772A4CA-2D7D-4E6F-9569-DA4285113231.jpeg
   

3. 

   10CCC521-7D0C-4167-99D2-4CEB595C3DEE.jpeg
   

[Författare]

Inlägg