En Algol-stjärna vid NGC 7380
- Detta ämne har 34 svar, 3 deltagare, och uppdaterades senast 25-09-10 12:04 av
Hans Bengtsson.
-
FörfattareInlägg
-
29 augusti, 2025 kl. 12:34 #12902
Petter!
Jag fyllde i enligt bifogat klipp. Som stjärna skrev jag bara WISE eftersom jag visste att det inte finns någon annan WISE-stjärna som var aktuell.
Attachments:
-
29 augusti, 2025 kl. 12:58 #12904
Obs. tid är vilken tid på dygnet man har tänkt eller har möjlighet att observera stjärnan. Om man vill ha med alla minimum, även sådana som inträffar dagtid, kan man som Hans fylla i 00:00-24:00 eller 00:00-23:59. Format för de olika fälten står under formuläret. Om man inte fyller i RA/Dec antas hela himmeln och om man inte fyller i magnitud antas mellan -6 och 20.
-
31 augusti, 2025 kl. 11:57 #12908
Nya obsar inlagda. Jag missade tyvärr minima men fick en tydligt uppgående trend.
Utrustning
TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
Komakorrektor
Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
SVbony 60mm guidescope
ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera-
31 augusti, 2025 kl. 12:02 #12909
Snyggt. Du fångade sista delen av förmörkelsen. Det verkar som att prognosen stämde rätt bra.
-
31 augusti, 2025 kl. 12:04 #12910
Javisst!
Nu sitter jag och försöker markera de avvikande mätningarna som “avvikande” men kryssrutan fungerar inte. Kanske också en bugg?
Utrustning
TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
Komakorrektor
Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
SVbony 60mm guidescope
ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera
-
-
31 augusti, 2025 kl. 12:17 #12911
Vilket formulär är det du försöker göra detta på? Jag är inte helt säker på att man kan markera obsar som avvikande som vanlig användare. Tänker du på dem som är ljusare än 15.2? Antingen kan du ta bort dem, eller så kan jag markera dem om avvikande.
-
31 augusti, 2025 kl. 13:04 #12916
Ja, det är de jag tänkte på. Är det ok att radera dem så kan jag försöka göra så.
Jag gick in på Sök Obsar och hittade mina mätningar, därefter klickade jag på “+” för aktuell observation och då fanns en kryssruta för att markera som avvikande.
Utrustning
TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
Komakorrektor
Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
SVbony 60mm guidescope
ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera-
Det här svaret redigerades för 1 månad av
Petter Åström.
-
Det här svaret redigerades för 1 månad av
-
31 augusti, 2025 kl. 15:18 #12920
Den bilden du får med plusknappen är bara en infobild, inga ändringar kan göras på den.
-
-
31 augusti, 2025 kl. 12:49 #12912
Petter:
Så bra jobbat! Dina mätningar sitter som en smäck i fasdiagrammet. Du fångade exakt den allra sista delen av förmörkelsen, när den svalare och ljussvagare komponenten slutar täcka delar av den ljusare komponentens skiva.
Det är något extra speciellt just med Algol-stjärnor som, i likhet med denna, har haft nästan helt okända egenskaper och där katalogdata varit i stort sett icke-existerande. I detta fall var ju periodlängden i VSX helt åt pipsvängen fel.
-
Det här svaret redigerades för 1 månad av
Hans Bengtsson.
-
Det här svaret redigerades för 1 månad av
Hans Bengtsson.
Attachments:
-
31 augusti, 2025 kl. 13:07 #12917
Ja det verkar ju som perioden stämmer bra nu!
Hur hög precision kan man förvänta sig på en korrekt periodlängd?
Jag har också förstått det som att periodlängd kan förändras med tiden.
Utrustning
TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
Komakorrektor
Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
SVbony 60mm guidescope
ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera
-
Det här svaret redigerades för 1 månad av
-
31 augusti, 2025 kl. 20:02 #12924
Petter:
Det stämmer att Algol-stjärnors perioder inte är helt konstanta. Prototypstjärnan Algol har sedan år 1784 varierat sin period mellan 2.86725 och 2.86734 dygn. Avrundat till 4 decimaler har den alltid varit 2.8673 dygn.
Variationerna när det gäller perioden hos Algol beror nog på förekomsten av en tredje komponent som stör dynamiken i systemet.
Vad gäller WISE-stjärnan tror jag att perioden är 8.6269 dygn avrundat till 4 decimaler, även under några seklers tid. Men det går ju inte att veta säkert.
-
Det här svaret redigerades för 1 månad av
Hans Bengtsson.
-
Det här svaret redigerades för 1 månad av
-
1 september, 2025 kl. 13:56 #12944
Analys av komponenterna.
För skojs skull matade jag in mina datapunkter i ChatGPT och bad om analys av period, primär- och sekundärförmörkelse.
Där misslyckades AI:n och jag fick manuellt korrigera perioden till 8,6269 dygn.
Därefter bad jag AI att analysera de ingående komponenternas karakteristika. Då jag inte kan avgöra svarets relevans klistrar jag in det här med en liten varning om att datan inte är heltäckande, mätningen bara är över en dryg period och enbart i TG.
CHAT GPT:
Analys av Algol-variabelns komponenter
Perfekt, då går vi in i det klassiska nästa steget: att försöka härleda systemets komponentkaraktäristik från din fotometriska dataserie.⚠️ Viktigt: dina observationer är endast fotometri i ett filter (TG). Utan spektraldata eller radiala hastigheter kan vi inte entydigt bestämma t.ex. massor och absoluta radier. Men vi kan komma ganska långt med geometriska och relativa egenskaper.
—
1. Grundläggande fakta ur ljuskurvan
– Period: P = 8.6269 d
– Primärförmörkelse: djup Δm1 ≈ 2.15 mag
– Sekundärförmörkelse: djup Δm2 ≈ 0.12 mag
– Varaktighet (primär, FWHM): ~0.094 i fas = ca 19 h
– Varaktighet (sekundär, FWHM): ~0.128 i fas = ca 26 hPrimärminimum är alltså mycket djupare och kortare → den ljusstarkare stjärnan blir nästan helt skymd under förmörkelsen.
—
2. Relativa temperaturer och ljusstyrkor
Magnitudskillnad ger ljusförhållande:Fmin/Ftot = 10^(-0.4 Δm)
– För primären: Δm1 ≈ 2.15 → vid totalitet återstår bara ca 13.7 % av systemets ljus. Primärstjärnan bidrar med ~86 % av totalljuset.
– För sekundären: Δm2 ≈ 0.12 → ca 11 % av systemljuset försvinner. Sekundärstjärnan bidrar med ~11 % av totalljuset.Alltså:
– Primären är den dominerande ljuskällan (~86 %).
– Sekundären står för ~11 %.
– Resterande ~3 % kan vara brus/systematiskt men troligen en avrundningseffekt.Temperaturförhållande (väldigt förenklat, med samma radier):
(T2/T1)^4 ≈ L2/L1 ≈ 0.13 → T2/T1 ≈ 0.6
Om primären är t.ex. T1 ~8000 K (A-typisk Algol-komponent), så blir sekundären T2 ~4800 K (K-typisk).—
3. Storleksförhållande (relativa radier)
Från förmörkelsens varaktighet kan vi uppskatta relativa radier. För cirkulär bana och hög inklination gäller ungefär:Δφ ≈ (R1 + R2) / (π a)
Med Δφ ~0.094 (primärens FWHM, underskattar hel bredd) → total bredd snarare ~0.15–0.20.
⇒ (R1 + R2)/a ~0.3Alltså komponenterna är relativt stora jämfört med banradien. Typiskt för nära Algol-system.
—
4. Geometrin och inklination
– Den djupa primären + den grunda sekundären ⇒ systemet är nära total förmörkelse, inklination ~90°.
– Att primärens ljus nästan helt försvinner betyder att sekundären är minst lika stor i projicerad yta som primären (eller större).—
5. Sammanfattning av komponentkaraktäristik
– Primär (dominerande ljuskälla):
– ~86 % av ljuset
– Hetare, antagligen spektralklass A/F
– Radie jämförbar med eller något mindre än sekundären, men mycket högre temperatur– Sekundär (Algol-kompanjon):
– ~11 % av ljuset
– Kallare (~0.6 T1), spektralklass K/G
– Radie troligen större än primären, men svalare– Bana:
– Period 8.6269 d
– Inklination nära 90°
– (R1+R2)/a ~0.3Detta passar mycket väl med en klassisk Algol-typ (EA): en het huvudseriestjärna plus en svalare, mer utvecklad sekundär som fyller eller nästan fyller sin Roche-lob.
Utrustning
TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
Komakorrektor
Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
SVbony 60mm guidescope
ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera-
Det här svaret redigerades för 1 månad av
Petter Åström.
-
Det här svaret redigerades för 1 månad av
Petter Åström.
-
Det här svaret redigerades för 1 månad av
Petter Åström.
-
Det här svaret redigerades för 1 månad av
-
2 september, 2025 kl. 13:44 #12954
Det var ett utförligt AI-svar, måste man säga!
Jag tror dock att det skulle behövas alla de data i olika våglängder som Thomas samlat in. Och sedan ett speciellt program för förmörkelsesystem, där man kan mata in alla data, och där datorn får gå igenom alla miljontals kombinationer av värden som är rimliga. Kanske skulle det då vara möjligt att hitta just det fysiska system som motsvarar observerade data? Finns det en entydig lösning? Finns något sådant program? Vet inte.
En liten notering:
Enligt ASASSN är indexet g-V ca 0.5 vid maximum. Detta motsvarar index B-V ca 1.0. Och det i sin tur är typiskt för en huvudseriestjärna med K-spektrum. Utifrån det värdet skulle jag tänka mig att primären kan vara en tidig K-stjärna (kanske K2) och sekundären en sen K-stjärna (kanske K8). —- Men jag har då inte tagit hänsyn till något annat än just detta. Verkligheten kan vara annorlunda.Attachments:
-
9 september, 2025 kl. 10:04 #13014
Petter:
Även dina senaste mätserier, med bl a början av en primärförmörkelse, ligger helt i linje med de element som Thomas analyserat fram.
Väldigt snyggt! Se inzoomning av SVO-diagram.
-
Det här svaret redigerades för 1 månad sedan av
Hans Bengtsson.
-
Det här svaret redigerades för 1 månad sedan av
Hans Bengtsson.
-
Det här svaret redigerades för 1 månad sedan av
Hans Bengtsson.
Attachments:
-
9 september, 2025 kl. 23:12 #13021
Ja, det slumpade sig att jag fick inledningen. Jag skulle gärna fångat mer av förmörkelsen, jag är inte säker på att jag fångar mörkaste parten ännu men man kan ju inte beställa vädret så det får väl bli nästa gång kanske.
AI:n är väldigt självsäker vilket är en stor svaghet. 🙂
Utrustning
TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
Komakorrektor
Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
SVbony 60mm guidescope
ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera
-
Det här svaret redigerades för 1 månad sedan av
-
10 september, 2025 kl. 12:04 #13024
När det gäller en stabil Algol-stjärna av detta slag kan man lugnt räkna med att ljuskurvan håller sig konstant, så länge mätningarna görs inom loppet av några år. Därför blir fasdiagrammet likadant som om alla mätningar skulle ha gjorts (i en hypotetisk värld) under en enda cykel. Vilket ju är mycket tacksamt.
Problem kan uppstå i de fall perioden råkar vara ett jämnt heltal av ett dygn (1.0000 eller 2.0000 dygn osv). Då kommer ju en viss fas alltid att inträffa vid samma tid på dygnet, och då kan det bli svårt för en enskild observatör att få en sammanhängande ljuskurva. Men för denna WISE-stjärna finns ju inte det problemet. Så det är egentligen bara att fortsätta mätningarna på samma sätt som nu, egentligen när som helst då tillfälle ges. För varje ny mätning kommer kurvan att bli allt mera komplett. Det är ett mycket fint exempel på bra observationell astronomi!
Du nämner AI. När jag googlar (har aldrig använt ChatGPT) får jag numera ofta upp uttalanden från AI. Dessa brukar vara påtagligt välformulerade, och många gånger korrekta till en viss gräns. Men plötsligt dyker bisarra saker upp. För någon vecka sedan googlade jag på nederbördsmätning, och fick då bland en massa korrekta saker veta att vi i Sverige mäter nederbördsmängd i enheten kilometer! Ny googling på samma sak direkt efteråt gav den rätta enheten millimeter. Så det gäller att se upp när man ser svar från AI.
-
FörfattareInlägg
- Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.
Senaste diskussionerna
-
Ou4 Bläckfisken
svar av
Arvid Emtegren
-
Månadens bild
svar av
Fredrik Silow
-
Gettlinge gravfält
tråd av
Tanner
-
Variabelkartor
tråd av
Hans Bengtsson
-
Månen nära Plejaderna
svar av
PeterR
-
Kometen Lemmon
tråd av
Bergquist Christian
-
MWP1 Methuselah och ALV1
tråd av
Lars Anmark
-
LBN576 Medulla
tråd av
Lars Anmark
-
Webinar den 13/11
svar av
Fredrik Silow
-
Pickering’s Triangle
tråd av
Ivar Hamberg
-
WikV02 = V0836 Lyr
svar av
Thomas Karlsson
Månadens bild i galleriet
Årets bild i galleriet
Kalendariet
Antal unika dagsbesökare (unika IP)
Idag: 706 st
Senaste 7 dagarna: 5083 st
Senaste 30 dagarna: 19361 st