• Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Kalendariet
  • Registrera användare
  • Logga in
Skip to content
  • Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Kalendariet
  • Registrera användare
  • Logga in

  • Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Kalendariet
  • Registrera användare
  • Logga in

MU Cam

  • Detta ämne har 42 svar, 3 deltagare, och uppdaterades senast 24-05-16 19:30 av Thomas Karlsson.
Visar 42 svarstrådar
< 1 2 3 >
  • Författare
    Inlägg
  • 17 april, 2023 kl. 18:43 #4485
    Thomas Karlsson
    Deltagare

      Då lutar det ändå mot en interferenseffekt när jag läst Hans wikipediaartikel och Magnus kommentar. Om jag fattat det rätt kan man beräkna sidbandperioden genom: 1 / (1 / 0.01374 – 1 / 0.1966) = 0.01477. Där 0.01374 är rotationstiden och 0.1966 är omloppstiden.

      Magnus, jag har hittills bara testat med dina observationer.

      avatar
    • 17 april, 2023 kl. 19:39 #4487
      Magnus Larsson
      Deltagare

        Hej!

        Hellier refererar till den här artikeln av Patterson et al:

        https://iopscience.iop.org/article/10.1086/316154/meta?casa_token=6ovWUD_Zfm4AAAAA:kAUWMphlLHjKcADHqBVM6c2dC4G6iIEvP8mmP9pROb8mGIIRNN5Y1oVbXtqEoLY4T5pMw5ZRElIu

        Jag har försökt läsa och förstå lite av detta. Jag tycker inte det här med “beat period” är speciellt lätt att begripa – sidan i Helliers bok där hon beskriver det matetmatiskt är bucklig av att vara läst väldigt många gånger av mig 🙂 Anyway: Tittar man på Pattersons fourier-analys så är den där sideband-frekvensen mycket svagare än spin-frekvensen (enligt en figur i Pattersons artikel som reproduceras i Helliers bok). Men i mina data dyker de där båda perioderna upp med ungefär samma styrka – eller hur får du det, Thomas?

        I alla fall förstår jag detta: att vi kan se spinperioden i optiskt ljus ska vara ett tecken på att det finns “ackreation curtains” som liksom  faller in mot de magnetiska polerna. Och dessa gardiner är heta och strålar ut ljus. Så varierar ljuset beronde på vad vi ser av dem – det är starkast när den “övre” gardinen är vänd helt med bredsidan mot oss. Alltså får vi dvärgens spin-period genom ljusvariationerna. (jag tänkte ett tag att det var själva de magnetiska polerna som var heta, men så är det tydligen inte).

        Förstår jag det här med sidebands rätt, är det allså nån slags frekvenseffekt – det är inte nåt annat som varierar, men frekvenserna påverkar varandra. Eller….?

        Magnus

        Magnus

      • 17 april, 2023 kl. 19:40 #4488
        Magnus Larsson
        Deltagare

          Ja, exakt, Thomas!! (ditt inlägg syntes inte förrän jag skrev mitt förra)

          Magnus

        • 18 april, 2023 kl. 16:19 #4494
          Magnus Larsson
          Deltagare

            Hej!

            Se på nattens MU Cam-serie – själv tycker jag den är rätt snygg med både omloppstiden så synlig och så nån slags spin 🙂 Men analysen visar att det är peroiden 0.01453 som dominerar, dvs inte den där spin-perioden på 0.01374. Är inte det lite märkligt…?

            Magnus

            Attachments:
            1. 2023-04-17_MU_Cam.png

          • 18 april, 2023 kl. 19:35 #4496
            Hans Bengtsson
            Deltagare

              Det är fantastiskt fina data du levererar!

              MU Cam är verkligen en mycket komplex stjärna. Här finns en artikel från 2016 som ni kanske redan har sett:

              https://arxiv.org/pdf/1607.02577.pdf

              Jag testade de olika rotationsperioderna som jag har sett angivna, och applicerade dem på hela ditt obsmaterial. Den enda av dessa perioder som gav tydligt utslag i SVO är 0.0137411682 (som finns i VSX). Se fasdiagram nedan.

               

              • Det här svaret redigerades för 2 år av Hans Bengtsson.
              Attachments:
              1. F2B5616F-B4BF-432E-B40B-CC1EA16DD405.png

            • 18 april, 2023 kl. 22:11 #4499
              Thomas Karlsson
              Deltagare

                Ja det var en väldigt fin serie. Just för senaste natten verkar ju 0.,01469 vara bästa perioden. Signalen du fick på 0.001453 är med säkerhet falsk då den ligger nära dubbla tidsavståndet mellan bilderna. Perioder som ligger nära samplingsfrekvensen kan bli väldigt fel. Istället för att titta på en enskild natt är nog det bästa att lägga ihop datat från alla nätter. Då blir ju den längre omloppstiden väldigt tydlig i ditt data, men konstigt nog är det inte helt tydligt var den korta rotationsperioden hamnar.

                Jag testade att ladda ner obsar från AAVSO för Mu Cam och gjorde periodanalys för några andra observatörer som hade gjort många serier. Där var det den kortare perioden mer tydlig och i enlighet med de publicerade värdena. Kanske nån med större erfarenhet av sån här analys skull titta på din data.

                Jag kanske är ute och cyklar, men funderade på om det skulle vara någon vits att att ha blandade tidsavstånd mellan olika serier. Som det är nu verkar det som att tiden mellan nästan alla bilder är 0.0007 eller dubbla, 0.0014. Vet inte om det skulle vara någon vits att ha några serier med andra avstånd. Nuvarande tiden är ju ändo 20 gånger kortare än rotationsperioden så det borde ju inta vara något problem egentligen?

              • 19 april, 2023 kl. 08:25 #4500
                Magnus Larsson
                Deltagare

                  Hej!

                  Spännande! Ja det ska bli kul att se vad som kommer ur det här på lite sikt och höra om det samlade resultatet.

                  Det där med blandade tidsavstånd – hur menar du? Att ta nån natt med t ex 70 sek exponering istället för 60, eller att blanda och ge lite, dvs att kanske ta bilder med 60, 75, 90 sek efter varandra och en hel natt med att upprepa ett sånt set av bilder?

                  Det är smidigt för mig att köra med 60, 90 eller 120 sek, för då har jag förberedda kalibreringsbilder… men jag tycker jag fått mycket sämre serier med 90 sek än med 60.

                  Magnus

                • 19 april, 2023 kl. 10:23 #4501
                  Thomas Karlsson
                  Deltagare

                    Jag försökte bara spåna om möjliga orsaker till de där “spökperioderna”. Antagligen spelar inte kadensen i bilderna nån roll i detta fallet då du ändå har 20 bilder per cykel. Jag ska undersöka AAVSO-datat mer under dagen och då bara ta med serier som gjorts sen du började följa stjärnan för att se om den verkar ha ändrat beteende sista tiden.

                  • 19 april, 2023 kl. 12:58 #4502
                    Hans Bengtsson
                    Deltagare

                      De tre perioder (för åren 2014+2015) som ges i referensen jag gav tidigare är:

                      Orbital: 0.1966425

                      Spin: 0.01374031

                      Beat: 0.01477248

                      Se klipp från källan nedan.

                      Om man utgår från dessa tre värden, och använder alla Magnus mätningar (även den gångna nattens), så kan man i SVO få nedanstående fasdiagram. Orbital och spin ger tydliga träffar. För beat-perioden får man inte lika tydlig träff men den känns trots allt signifikant.

                       

                      • Det här svaret redigerades för 2 år av Hans Bengtsson.
                      • Det här svaret redigerades för 2 år av Hans Bengtsson.
                      Attachments:
                      1. 547DC7B2-63E7-48ED-B932-9E07204C6361.png

                      2. 53CE216D-43B6-40A6-9EE1-42223E0680B8.png

                      3. 09C781A6-5707-40B2-9967-CAA7ED198D95.png

                      4. 31F0488C-076F-450C-99A7-F0EE111BE372.png

                    • 19 april, 2023 kl. 13:12 #4509
                      Thomas Karlsson
                      Deltagare

                        Nu har jag grottat ner mig mer i MU Cam med lite blandat resultat. Jag har gjort urval på enskilda observatörer eller alla obsar inom ett visst tidsintervall, men på så sätt att det minst har blivit >1000 obsar och att de täcker ett antal dagar. Alltid verkar de mest prominenta perioderna vara de kända för omlopp och rotation, 0.1966 och 0.01374. För den korta perioden är andra tydliga perioder också 0.01355 och 0.01393, dessa är falska aliasperioder som beror på dygnsglappen i serierna, 1 / ((1 / 0.1374) +/- 1).

                        Den så kallade sidebandperioden på 0.01477 är mer växlande. För obsar efter 1:a mars, då Magnus började obsa den, är den mycket tydlig. Både om man inkluderar eller exkluderar Magnus obsar. För januari och februari 2023 finns signalen, men är mycket svagare. För okt-dec 2022 är den också väldigt svag medan den för t.ex jan-feb 2019 var stark.

                        En ny teori om vad det handlar om är att det kan vara en växlande amplitud i ljusväxlingen för omloppstiden som ger en svagare eller starkare sidebandeffekt. Den här effekten kan förstås som att en signal (frekvensen för omloppstiden) är överlagrad på en bärvåg (frekvensen för rotationstiden). Värdet 0.01477 stämmer ju perfekt med formeln för sideband och om den är stark eller svag kan då hänga ihop med hur mycket stjärnan växlar under ett omlopp.

                        • Det här svaret redigerades för 2 år av Thomas Karlsson.
                        • Det här svaret redigerades för 2 år av Thomas Karlsson.
                      • 19 april, 2023 kl. 14:24 #4510
                        Hans Bengtsson
                        Deltagare

                          Det lär ju hos intermediära polärer kunna förekomma inte bara en primär sidbandsperiod (beat period) utan också en sekundär sidbandsperiod, som ges av spin-frekvensen minus dubbla orbit-frekvensen. Det skulle i det aktuella fallet betyda 0.01597245 dygn.

                          Man kan eventuellt och möjligen och med lite god vilja skönja även en sådan periodicitet i Magnus material? Se fasdiagram nedan med den perioden inlagd.

                           

                           

                          • Det här svaret redigerades för 2 år av Hans Bengtsson.
                          Attachments:
                          1. F0B3516A-74A9-4D9B-B237-79FB09BC58EB.png

                        • 19 april, 2023 kl. 19:01 #4517
                          Magnus Larsson
                          Deltagare

                            Hej!

                            Så spännande!

                            Alltså, det är ju rätt nice när nätterna är så klara och man kan sätta igång teleskopet att obsa ett objekt som håller sig långt uppe på himlen hela natten! Och just nu finns det inte så hemskt mycket som kallar på uppmärksamhet mer än SU Tau, och det är en kort stund på kvällen 🙂 Så här får man osedvanligt långa, oavbrutna serier – hemifrån….. (MW-teleskopet är för tillfället inte igång på grund av datorfel).

                            Jag är dock fortfarande lite undrande inför om den här beat-perioden är ett optiskt fenomen eller om den svarar till nåt fysiskt i systemet. Superpucklar har ju med beat-perioder att göra och en resonans med faktor 3 (har det hela lite dimmigt för mig just nu) – så att det faktiskt är en ljusvariation i systemet. Här ska det ju inte finnas nån ackreationsskiva, men däremot ackreations-“gardiner” som gör att spin-perioden visar optiska variationer (enligt Hellier).

                            Men till skillnad mot en ackrationsskiva, där jag kan föreställa mig resonansvågor, kan jag inte se framför mig nånting här som skulle kunna “svänga” med nåt annat än spin-perioden…. några idéer om det?

                            Magnus

                          • 19 april, 2023 kl. 21:11 #4532
                            Thomas Karlsson
                            Deltagare

                              Jag har läst på lite mer om den här sideband- eller beat-perioden. Som jag fattar det är det en kombination av en fysisk effekt i förhållande till omloppstiden och rotationstiden.Om man tänker en väldigt enkel modell: Den snabbroterande vita dvärgen har en magnetpol som är offset från rotationsaxeln och som lyser extra starkt. Därifrån får man rotationsperioden. Runt vita dvärgen kretsar en donatorstjärna som skickar gas från en het fläck. När den heta fläcken är riktad mot oss lyser den extra starkt och därifrån får man omloppstiden. Antag att vid de tillfällen magnetpolen passerar som närmast den heta fläcken lyser stjärnan upp än mer. Detta inträffar inte i samma takt som rotationsperioden eftersom donatorstjärnan på en rotation flyttat sig lite i sitt omlopp och magnetpolen därför behöver rotera lite till.

                              Det är samma som med dygnet. Jordens rotation är egentligen 23 timmar 56 minuter men det behövs 24 timmar i förhållande till solen eftersom solen ändrat läge pga. jordens omlopp.

                               

                            • 5 maj, 2023 kl. 20:40 #4660
                              Hans Bengtsson
                              Deltagare

                                En intressant sak som visat sig under de senaste nätternas V-mätningar från Magnus är att stjärnans dygnsvisa medelljusstyrka blivit allt större. Man kan undra om även denna mera långsiktiga variation är periodisk.

                                Se SVO-diagram nedan.

                                Attachments:
                                1. 1474EFD8-E33C-49EE-BAA9-B0B87EC87869.png

                              • 8 maj, 2023 kl. 12:53 #4688
                                Hans Bengtsson
                                Deltagare

                                  Man brukar tala om ”low state” och ”high state” när det gäller intermediära polärer. Är det en sådan övergång som Magnus obsar visar?

                                  Uppdaterat diagram som inkluderar de senaste nätternas medelmagnituder (V) ges nedan.

                                   

                                  Attachments:
                                  1. EA676F02-5B1D-4E85-85D4-705436BB88DA.png

                                • Författare
                                  Inlägg
                                < 1 2 3 >
                                Visar 42 svarstrådar
                                • Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.
                                Logga in

                                Log in / Register

                                Senaste diskussionerna

                                • Uppdateringar av SVO
                                  svar av Thomas Karlsson
                                • Aktuell solaktivitet
                                  svar av Hans Bengtsson
                                • M97 Ugglenebulosan och M108
                                  tråd av Lars Sundqvist
                                • M97, Ugglenebulosan
                                  tråd av Lars Sundqvist
                                • Möjlig meteor 250531 2:14 (00:14 UT?)
                                  tråd av Petter Åström
                                • Söker Skywatcher 130pds eller liknande
                                  tråd av Minstfarlig
                                • Dvärgnovan SW UMa i mycket ljust superutbrott (mag 9.5)
                                  svar av Johan Warell
                                • Dvärgnovan V0624 Peg i extremt sällsynt utbrott (mag 11)
                                  svar av Johan Warell
                                • ASI2600MM Pro
                                  tråd av luckelaser
                                • De ljusaste dvärgnovorna
                                  tråd av Hans Bengtsson
                                • Transient i Cassiopeia (mag 11)
                                  tråd av Hans Bengtsson
                                • Transient (mag 13.7) i Lyra
                                  tråd av Hans Bengtsson
                                • Blazaren 4C 11.69
                                  tråd av Hans Bengtsson
                                • Ljusföroreningar i Naturrestaureringsförordningen
                                  tråd av Hernán
                                • Den mörka emun
                                  svar av timokarhula
                                • AR 4087
                                  svar av Hans H
                                • Z Cam
                                  svar av Johan Warell
                                • Dvärgnovan SS Cygni i utbrott
                                  svar av Johan Warell
                                • Månadens bild
                                  svar av Petter Åström
                                • Anholt
                                  tråd av Hans Bengtsson

                                Månadens bild i galleriet

                                NGC 2403 (Petter Åström)

                                Årets bild i galleriet

                                C/2023 A3 (Tsuchinshan- ATLAS) (Andreas Holmström)

                                Senaste bilderna i forumet

                                M97 Ugglenebulosan (Lars Sundqvist)
                                M97, Ugglenebulosan (Lars Sundqvist)




                                Senaste nytt från SAAF-webben

                                • Telescopium nr 1 2025 ute snart!
                                • Telescopium nr 4 2024 ute snart!
                                • Telescopium nr 3 2024 ute snart!
                                • Webbcafé om kometen Tsuchinshan-ATLAS
                                • Årsmöte 2024

                                Kalendariet

                                Träff under stjärnorna 2025
                                Träff under stjärnorna 2025
                                22 aug 25
                                Mariestad
                                Sagittarius 2025
                                Sagittarius 2025
                                28 aug 25
                                Degerhamn

                                Antal unika dagsbesökare (unika IP)

                                Idag: 152 st 

                                Senaste 7 dagarna: 4163 st 

                                Senaste 30 dagarna: 12846 st 

                                Logga in

                                Copyright Nattmolnet 2025 | Theme by ThemeinProgress | Proudly powered by WordPress