Att välja Dobson-teleskop: Skyliner vs ES Ultralight Truss

[Björn Claremar]

Tack för all input!

Det blir två eller tre webbutiker med olika priser, land, rabattkod osv…

Om ni hittar något som är lite dyrare i Sverige än från EU inkl frakt. Vilket skulle ni välja då om leveranstid inte var viktigt?

 

Jag tror jag hittat en ES-sko (https://www.astroshop.se/hallare-och-oevriga-tillbehoer/explore-scientific-hybrid-soekarsko/p,75206) som är kompatibel med billiga skywatchers fokuserare som är rättvänd (https://astrosweden.se/9×50-soekare-90-grader-raettvaend-bild/A92687401). ES har en egen men den har polsökare och belysning för nästan 3000. Känns lite onödigt om man inte sysslar med astrofoto!?

Jag väntar lite med de dyrare versionerna av okularen som Baader. Man kan ju alltid uppgradera senare. Det är ju ett halvt nöje att se framåt också, även om jag gärna vill bli av viljan att kolla prylar nästan varje kväll! Går sånt över?

Zoom-verkar ju riktigt bra för att snabbt se vad som funkar bäst för aktuellt objekt. Och sen kanske ta ett okular av rätt brännvidd av högre kvalitet och FOV. Och, nä en sökare ska väl inte visa för mycket för då blir det svårare att navigera. Med en UWA med lång brännvidd genom 12″ eller mer blir det väl riktigt plottrigt, på ett härligt, överväldigande, eller dåligt sätt! 😉 Jodå, en UWA blir det så småningom. Virgo-hopen?

Jag räknar ned dagarna till sommarsolståndet! Här i Uppsala blir det åtminstone borgerlig skymning 23.58. Venus syns fortfarande och snart Saturnus! En månad senare börjar solen nå under -10°. Hoppas på fint väder sen i augusti. Men våren var fantastisk här med obsar nästan varje kväll, så att man blev lite trött på jobbet.

Inget Sagittarius i år för min del. Hoppas kunna skymta något ändå med filtren, om möjligt från någon plats lite längre söderut än Uppsala.

Håkan(?):

Tråkigt med 75-centimetersteleskopet. Ni är alltså flera ägare?

 

/Björn

[Hakann]

Jo iden var bli portabel men med fler ägare blir det kompromisser på sikt när bäl röken lagt sig.
Positionen och hur det ska fraktas gör det nog omöjligt med fler resor tyvärr.
Jag har ideer på lätta transporter och ett sånt teleskop låter stort men med spegeln i cellen är så det är byggt för ( ang transporter ) och så gör dom i USA till SP resor mm.
UTA’n är monterad ovanför spegellådan och trussarna bredvid. Man winchar ner och monterar på 10 minuter och med kollimering 15 minuter max. Man använder pickup truck eller i SUV eller ev vagn ( få har vagn ) Chassiet är gjort i aluminium så väta gör inget, men det finns ju presenning om man ev åker öppet.

De flesta vill inte vara portabla bland ägarna eller resa ( trots det var iden med köpet ) men jag ser ex resa till Öland som en av få kick offs per år och jag är ingen snödrive observatör.

Jag kom in i hobbyn genom resor i världen och sen att  inse att astron i Sverige blir svår speciellt på ljusförorenad plats, men visst, vädrets makter gör det svårt så caset är nu nerlagt om frakter. Jag glömmer aldrig efter mitt första OSP när Carlin skulle visa mig M57 på Öland, och jag frågade ; men var är objektet, för på OSP i Dan’s 28’a fyllde det upp hela okularet.

Mitt första objekt jag såg var M42 i 25” Zambuto f/4.5  i öknen utanför Los Angeles och sen fick jag låna Dan Grays 28” Kennedy f/4 i en vecka i Oregon ( där lärde jag mig M27, M57 och M31  mm ) och sen Oz Sky med 30” SDM/Galaxy rakt upp mot 47 Tucanae och Cats Eye i 30” Kennedy på Stellafane med nycoatad spegel av ägaren på Specteum coatings i NY ( var en wow ) och efter 5 st OSP med bla Howard Banish’s Kennedy 28” ( såg 3M ljus år bort galax ihop med Lovrey ) och chefen Chuck på OSP med hans magiska Kennedy 25”, och armarna i M33 på SQM 22 var nåt det och Lockwoods Elvira 24” f/2.7 ( ägaren Ed hade NV med ) och Mel Bartels 25” f/2.6 mfl.  Jag var på väg till Texas och Lovrey’s 48” med viruset kom ivägen. Så inga obs i snö sas, och sen 6 st resor till LaPalma och resor till Österrike, Tyskland, Marocko mm. I Tyskland fick jag förmånen vara med Jorge Peters i 2 nätter i hans 25” f/4.5 Lomo ( kostade 45K Euro för 15 år sedan ) och det var en helt en otrolig kontrast i den och han körde mest Ethos 4.7 mm så 600X. Helt sjukt bra och oförglömligt och Sten-Arne var med.

Han jag sålde min Zambuto Quartz 18” f/4 heter Mel och bor i Australien och jag är inbjuden på obs i outback  i hans alla SDM/CZ och han har 12”, 16”, 18”, 24” och 24” bino dob, så jag får välja teleskop…Men nästa år är det ju sol eclips i Texas så vi får se ( hoppas Timo hänger på ) och Lovrey har ju sin nya Q ED Quartz 36” i Chile så resor finns planerade. Jim har tidigare frågat efter Timo så 48” låter som en kul upplevelse.
-Så mitt Svenska obs är väl nerlagt mer eller mindre ( SQM +21 himmel med lite tur intresserar mig inte just nu, inte ens med 30” )

Men lite offside från din fråga men jag gillar ( ang det kom in på FoV ) wide field obs men även leta faint stuff i stora dobbar.

Körde ju fast på  LaPalma sist på ett objekt i Herschels ( 20” ) men den ska jag testa se i höst i 30”, kan gå vi får se.

-Bor du i Uppsala, så köp ev min del i 76 cm och skippa Kina teleskop och zooms.

 

• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.
• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.
• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.
• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.

[Hans Bengtsson]

Björn:

Att ha ett obsprogram som man trivs med är ju minst lika viktigt som att ha ett funktionellt teleskop.

Du har inte funderat på att vid sidan om deep-sky plocka in variabla stjärnor i programmet? För närvarande har vi 321259 svenska variabelobservationer i vår databas, men vill förstås ha fler!

En fördel med visuellt observerande av variabler är att det inte kräver perfekt himmel, obsarna blir precis lika bra även om det finns en del drivande moln, är disigt osv. Vid sämre förutsättningar obsar man lite ljusstarkare variabler helt enkelt. Från södra Sverige har vi drygt 100 goda kvällar per år för variabelobsar, det är fler än man vanligen orkar med att utnyttja (jag tror jag använde ca 80 kvällar per år när jag höll på som mest).

Bara som förslag.

http://var.saaf.se

[Hakann]

Om du har intresse i 30” Dobson i Uppsala som kostar över 50K USD med Lockwood optik och Starstructure chassie så ring expeditionen eller chefen  i ägargruppen ( billigare än du kan tro och en ren investering )  Läs = kaffe pengar.

-Gäller givetvis andra  ev intressenter.

https://starstructure.com
http://www.loptics.com

 

[Hakann]

Björn,

Om dina planer är om Herschels har du flera mycket bra observatörer i landet ex Torbjörn att rådfråga. Säg det han inte kan se men han är tålmodig och kunnig ( kan du komma dit, givetvis ) men det beror på engagemang och vilja. Läs om Torbjörns resor i Sverige, Kanarieöarna och nu ( Namibia ? ) men alla jobbar från sin egen nivå.

-Men han kör även fast ( notering ) och så gjorde jag på ett objekt i 20” på LaPalma med ca SQM 21.6 på det objektet. Nu ska jag på den i höst med 30” men enl Hans tror jag den ska vara synlig i ca 14”, men en sak vet jag, den kom fram ’lite’ i 25” på LaPalma.
I vår 30” ser man Herschel galaxer ofta rätt enkelt och det är en riktig killer på dessa objekt sas.

Med det sagt förutom ”eye candy” som givetvis blir nåt helt annorlunda än i mindre instrument med Kina kvalitet.

Så jag frågar mig, din uppdatering med div okular, vad är din budget ?

Tycker du ex 10 tusen är mycket dyrt tror jag dealet att hoppa in som ägare i ett halvmiljon projekt ( eller mer ) för sas ’kaffe pengar’ inte är nåt, men vill ändå påvisa iden att åka till ett observatorium plug & play och inget jobb, inget ryggskott bara ren obs i 76 cm med tracking och styrning ( Servo Cat samt Nexus ) en bra kväll med lite förberedelser kan man få fina erfarenheter i loggboken !
-Just my 2 cents.

[Björn Claremar]

Hej Hans och Håkan och andra i sommarvärmen!

 

Hans:

Jag tänkte mig DS i första hand till en början. Jag har inte riktigt förstått tjusningen än med variabler. Men kräver inte det foto och fotometri? Jag har hoppat över de artiklarna i de gamla Teleskopium-numren jag kommit över! 😉

Håkan:

Jag är medlem i UUA sen bara några månader tillbaka och hörde talas om 30-tummaren på ett föreningsmöte i Observatorieparken. Men jag har inte fått möjligheten än att besöka Sandvreten. Picnic i juni gick bort på grund av fotbollsmatch med ett av barnen. Och det är väl just det att jag inte är så flexibel med tre barn som gör att jag satsar lite mer på trädgårdsobservation, även om jag hoppas kunna ta mig ut ibland med mina teleskop i mörkret när jag kan.

En annan sak är också att jag inte vill hamna i en situation då jag snabbt vänjer mig vid det bästa från början och alltför tidigt vill ha de där utlandsresorna med extrema teleskop och SQM>21.8 eller vad det nu kan vara. Jag tror jag behåller min glädje genom att långsamt (hehe!) utöka aperturen. Jag har inte ens sett Saturnus ringar på riktigt än utan väntar spänt de närmaste veckorna! Och Jupiters månar skymtade jag bara med min 70 mm i februari. Även då jag nu köpt nya okular och lite andra tillbehör som ska passa 12″ är det nästan så att jag funderar på att köpa en 8-tummare istället. Och beta av Messier, så länge. Än så länge ska de köpta tillbehören kunna användas med det jag redan har också. Nja… då jag inte hittar nån ihopfällbar dobson på 8″ utan goto så kan jag lika gärna satsa på 12″! Eller hur?!!!

Detta startup-halvår landar väl på ca 40k om jag nu också inhandlar 12″. Ska väl sälja 130 mm Newton på EQ dock, har jag lovat frun. Sen får väl det lugna sig till 10-20k per år, om det ens behövs nu, tänker jag. Jag tror steget är långt för mig att köpa en 16″ så länge barn bor hemma! Sen kanske det ändå blir astrofoto om något eller, helst, många år, för att kunna se andra typer av objekt. Ser man färg med 30″? Lite, eller mycket, men bara på de med tillräckligt SB!?

Tack för att du frågar mig om andelen! Men bra att du hörde med hela UAA. Nån annan ska absolut ha första tjing än jag! Jag har inte hunnit komma in i verksamheten och sett vad som efterfrågas och görs i form av fix, pyssel  och service. Det får framtiden utvisa.
Vad är Kaffepengar här? Om totalinvestering landade på drygt en halv miljon är jag frågande! Engångsbetalning eller hyra, eller kombination? Varför har ni begränsat antal medlemmar? För att undvika spring? Om det nu bestäms vara stationärt kanske fler kan gå in?

Med vänlig hälsning, Björn

• Det här svaret redigerades för 1 år av Björn Claremar.

[Hakann]

Björn,

Det låter som du har fullt upp ett antal år framöver med familj osv men du kan bedriva detta helt utifrån dina villkor. Det behöver inte kosta många tusingar att utöva hobbyn.

Ang 30” och ekonomi beskrev jag vad det kostar idag om man skulle köpa det nytt och man måste se detta som en investering. Vi köpte det begagnat som beskrivits. Men jag tror inte det är aktuellt i ditt fall ( oavsett kostnad ) då du kommer ha svårt med tid och vill utvecklas på det spår du beskriver. Däremot ser jag inte ett problem i att starta med ex 50” mot 5”. Då endast en ekonomi bromsar en från att inte ha 50”. Jag ser inget vits att man ’måste’ börja ha ett litet teleskop (?)

Detta teleskop ägs inte av en klubb utan är helt i privat ägo. Det går sas inte ha öppet hus med nåt liknande därav limiterat ägande.

Ang färg. Visuella teleskop ger inte färg men visst, vissa objekt som ex M42 ser man rost rött och jag ser M57 i gult ( antar nåt ögon fel ? ) medans de flesta ser det i blått och vissa påstår de sett rött och planetarier ger ofta skiftningar i grönt eller blått ibland rött. Eta Carinea/Homunculs såg jag i gult/guld och 47 Tucane såg jag i gult och rosa med zenith och 30”  och med mina Ethos. Stjärnor kan ju ha fina färger och ett fantastiskt objekt är ju Jewel box.

Men stor apertur ser jag främst att det samlar in mycket ljus och man ser ’ser’ mer men också objekten kommer fram på ett helt annorlunda sätt.  Om man är finsmakare vill man ha ’kontrast’ Jag ser inget stopp på aperturen mer än om man är typ 5 meter upp…men hobbyn kräver ju nån form av anständig himmel och sommar halvåret går bort och resten är ofta i nån form av issues och de tillfällerna kring nymånen är ofta i allehanda problem som moln, regn, snö, vind, is, kyla, imma men sen om inte det kommer dålig seeing, ljusförorening eller man har inte tid helt enkelt – men så ibland är det nån bra kväll men tyvärr allt för sällan men sensommar/höst och vår finns det bra chanser.

• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.
• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.

[Hans Bengtsson]

Björn:

Det viktigaste är att man trivs med det observationsprogram man satt upp, oavsett vilken typ av objekt man vill fokusera på.

Variabler:

Man behöver inte fotografera och mäta på bilder, även om den metoden faktiskt numera dominerar när det gäller antal obsar. Men vi har i vår svenska databas SVO just nu 128056 visuella skattningar, och denna klassiska metod används fortfarande av många ledande observatörer världen över.

[Hakann]

Björn,

En ide är väl om du tänkt obsa från huset, då slipper du åka nånstans, och du tar det för vad du får ( ang mörker ) men å andra sidan kan du enkelt komma till obs och det handlar då bara om tid/intresse att gå ut de nätter när det finns möjlighet. Är sen teleskopet rullbart kan du köpa en så stor Dobson som du hittar ( mer ljus in ) och har råd med och har plats med. Så ju större ju bättre. Jag tror det finns Kineser i 10-12-14-16 tum billigt att hitta begagnat och det står nog hundratals begagnade i källare i landet, och de kostar nog inte många tusen. Ett riktvärde är kanske halva nypriset men lite tur hundringar. Många felköper större än de orkar med eller får i presenter. Men sätter du på handtag ( som en kärra med hjul ) och har plats i garaget så sök en 16”. Nåt mer än en Kines kvalitet behöver du nog inte för din trädgårds obs eller typ leta nåt med mera kvalitet med större apertur. Sen kan du köpa lite hyffsade okular ( dyker nog upp begagnat ) med till att börja med så tar vad du har. Jag kan ge dig info om okular om du vill eller du kan låna nåt av mina på nån träff sen så du ser om du tycker ex wide field okular ger dig nåt ( i ditt teleskop/ögon ) men här pratar vi upp mot 10 tusen /st nytt, men begagnat finns även där men det måste väl dyka upp gamla Nagler osv,  men det finns Delos mm, men detta är ett annat ämne så = ta vad du har. Sen obsar du på med Messiers och lär dig hur man hittar dom. Jag personligen gillar inte säkare utan jobbar med mobilen och Sky Safari eller kort tagit från ex Aladin i telefonen eller avritade kartor från kort, och sen kör jag mot närmaste stjärna med TelRad. Vissa objekt kan man ju knappt missa men vissa kräver jobb ( men däri sitter det roliga ) och skippa drivning, kameror osv medans du jobbat dig in i hobbyn men se till att hålla daggen borta ( daggskydd, värmare etc ) så du kan jobba,  för i Sverige är det dagg och står du i gräs kommer detta problem.

 

 

• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.

[Björn Claremar]

Hans:
Där ser man!
Jag tror det tar ett tag innan man kan bedöma magnituder bra? Men detta kan vara nåt i framtiden. Jag är ju forskare i botten även om jag inte jobbar som det just nu. Det stod mellan astronomi och meteorologi och det blev det senare. Astronomin får väl ge igen till slut!

Håkan:

Jadu, nu har du fått mig att snegla på nästa nivåer! Damn!
T.ex Taurus. Apropå dagg har jag varit bortskämd med torr vinter/vårluft. Men när man kommit in från -15 °C så har det börjat droppa! SMH-modellen innebär ju Secondary Mirror Heating och det låter ju bra!

De som vill:
Om man nu bara skulle få välja ETT vidvinkelokular. Vilken brännvidd skulle man välja då, med de diskussioner vi haft (f/5 och främst DSO)? Nånstans mittemellan? Korta brännvidder (~3–5 mm) använder man sällan(?) och långa brännvidder ger ju stort FOV ändå…

Med vänlig hälsning, Björn

[Hakann]

Om du planera visuellt klassikt D-S obs är ju en Dobson att föredra och med ditt trädgårds obsa bryter du inte ryggen av dig med hjul även om du har ’stort’ som ex 16”. Så frågar du mig så köp så stort du kan, och ( om ) när du kommit dit så kan du låna okular av mig. Jag vet det är dyrt men man får ett Nikon HV ( 102 grader ) med import från Japan till lika pris eller billigare som ett TV Ethos. Men Nikon HV klarar enkelt ( anser jag det som står f/4 utan koma ) men förutom extremt bra kontrast i dom får man två okular i ett och ex 17 blir till 14 mm och ett 12.5 blir till 10 mm. Annars brukar många ha ex Ethos 13 mm som allround men generellt talar man ju om 3 okular och pupillens utgångs diameter för klara low, mid, high power. Detta beror ju okularets mm och fokalen samt om man har koma korretor på ( ex TV Paracorr 2 så lägger man på +15% ) har du ex 16” och f/4.5 och ett 13 mm okular utan KK ger det ca 140X. Pupillen blir då ca 3 mm och FoV blir ca 0.7 grader. Vill man ha brett FoV vill det till att ha snabbare teleskop men med större apertur blir det alltid svårt oavsett snabb fokal och wide field okular att få bred FoV.

-Så man kan inte se hela Andromeda ( ca 3 grader ) med ett ex extremt snabb 25” med wide field okular, och ex Ethos har max 21 mm.

Ang pupillen om man delar in det i 3 delar så kommer ex en 3 mm pupill ligga i mid power i exemplet ovan.

Sen om man ska ’dra på’ brukar det sällan gå med mer än 200X här men visst har jag kört ex Ethos 6 mm, men det klarar det mycket sällan av här så säg 8 mm ( kanske ) och det ger i 76 cm med KK 400X ( 2 mm pupill )

Ang Herschels galaxer kan en 2 mm pupill vara bra om himlen klarar det men ibland ser man mer om pupillen är större ( det beror på objektet ) och har man dålig himmel finns det sällan en ide att dra på sas

En del kan nu påstå att ex wide field okularen är inte bra för fler har problem med field stoppet ( ex vissa med ögon fel ) samt ögat kan inte se 100 grader. Jag anser innan man uttalar sig borde man själv testa så man vet, för det är så trevligt att få ’rymd’ runt ett objekt. Men jag skulle inte köpa billigare okular i wide field, och om en budget är tajt jag hade jag köpt äldre Naglers ( 82 graders ) istället men givetvis finns det andra okular än TV.

• Det här svaret redigerades för 1 år av Hakann.

[Hans Bengtsson]

Björn:

Här är en kort instruktion när det gäller visuella studier av variabler:

https://www.aavso.org/sites/default/files/publications_files/manual/english_2013/EnglishManual-2013.pdf

Som träning kan man försöka ordna stjärnorna i Karlavagnen efter ljusstyrka. De är i stort sett konstanta, och det är förstås viktigt att inte kolla i facit först.

När man blir van går det att nå bättre noggrannhet än 0.1 magnituder, men det är alltid rekommendabelt att avrunda till 0.1 mag. För röda stjärnor blir spridningen större, eftersom olika personer har olika respons för röda färgers intensitet.

[Författare]

Inlägg