• Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Kalendariet
  • Registrera användare
  • Logga in
Skip to content
  • Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Kalendariet
  • Registrera användare
  • Logga in

  • Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Kalendariet
  • Registrera användare
  • Logga in

En Algol-stjärna vid NGC 7380

  • Detta ämne har 34 svar, 3 deltagare, och uppdaterades senast 25-09-10 12:04 av Hans Bengtsson.
Visar 24 svarstrådar
1 2 >
  • Författare
    Inlägg
  • 24 augusti, 2025 kl. 20:47 #12837
    Hans Bengtsson
    Deltagare

      I samband med fotograferandet av NGC 7380 har Petter Åström uppmärksammat ytterligare en stjärna med stora magnitudvarationer. Det handlar den här gången om WISE J224344.9+575603.

      Stjärnan finns med i VSX, och namnet är nu registrerat även i SVO. Detta är en förmörkelsevariabel av Algol-typ, perioden anges till 8.4284436 dygn. Vid minimum är den visuella magnituden ca 15.0, under primär förmörkelse kring 17.0.

      Även om VSX ger periodlängd saknas där tid för utgångsminimum, dvs vi har inga fullständiga element. Många mätningar av stjärnan går dock att hitta i ASASSN, så det skulle vara möjligt att med data därifrån fastställa elementen och ljuskurvans utseende. Bifogat diagram (TG) utgår från att Petter obsade just vid primärminimum, och att VSX-perioden är OK. Inget synbart sekundärminimum.

      Det mest anmärkningsvärda med stjärnan tycker jag är den mycket stora amplituden. Den magnitudvariation som ges i VSX och på AAVSO-kartan nedan hänför sig till ett magnitudsystem som jag är dåligt bekant med.

      https://vsx.aavso.org/index.php?view=detail.top&oid=638792

      • Detta ämne redigerades för 1 månad av Hans Bengtsson.
      • Detta ämne redigerades för 1 månad av Hans Bengtsson.
      Attachments:
      1. IMG_5833.jpeg

      2. IMG_5834.jpeg

      avatar
    • 24 augusti, 2025 kl. 21:16 #12840
      Petter Åström
      Deltagare

        Jag kanske får hejda mig lite med variabel-letandet men jag har haft en ovanligt bra förutsättning att jämföra ett antal dagar i följd vilket ju avslöjar en hel del variabler.
        De flesta har jag då redan data som går att mäta om något intressant dyker upp. Just den här var väldigt tydlig i och med att den nästan försvann ur bilden helt plötsligt och sedan uppstod igen på nästa tillfälle.

        Stora variationer i M gör det ju enkelt att hitta så det blir ju en naturlig följd av den här typen av blinkande.


        Utrustning
        TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
        HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
        Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
        Komakorrektor
        Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
        SVbony 60mm guidescope
        ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera

        avatar
      • 24 augusti, 2025 kl. 21:30 #12843
        Hans Bengtsson
        Deltagare

          Hoppas du fortsätter med dina väldigt spännande variabelmätningar!

          (Det råkade komma med några obsar i dina mätserier med mätvärdet 0.0, dessa kan du lätt deleta i SVO)

          • Det här svaret redigerades för 1 månad av Hans Bengtsson.
          • 24 augusti, 2025 kl. 21:39 #12845
            Petter Åström
            Deltagare

              Jag tror funktionen att radera dem är trasig just nu. Jag bad Thomas radera manuellt förra gången då jag inte kunde själv och han hade samma problem. Ber om ursäkt, jag har missat att redigera bort dem ur filen vid import.

              Jag försökte just ta bort dem men lyckades inte nu heller.


              Utrustning
              TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
              HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
              Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
              Komakorrektor
              Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
              SVbony 60mm guidescope
              ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera

          • 24 augusti, 2025 kl. 21:56 #12846
            Hans Bengtsson
            Deltagare

              Aha, jag visste inte att den funktionen krånglar. Man kan ju plotta diagram ändå genom att manuellt välja vilka magnitudgränser som ska sättas. Men plotta exempelvis dygnsmedelvärden funkar inte eftersom de felaktiga värdena då kommer med i beräkningarna. Hoppas det löser sig!

              avatar
            • 25 augusti, 2025 kl. 11:45 #12848
              Thomas Karlsson
              Deltagare

                Det verkar vara vid importen det är problem att radera obsar. Alltså i fönstret man får upp efter inläsningen av en fil, men innan verkställandet. Jag håller på att undersöka detta.

                Däremot verkar det fungera att radera obsar som blivit verkställda och synliga för alla. Jag raderade de med magnitud 0 på vanligt sätt och det verkade fungera.

                EDIT: Det verkar vara + i variabelnamnet som ställer till problem i Verkställ-bilden. Plus blir omvandlat till blanksteg vid borttagningen, och då hittas inga obsar att ta bort. Klurar vidare på detta, men det verkar inte helt enkelt att lösa.

                • Det här svaret redigerades för 1 månad av Thomas Karlsson.
                • 25 augusti, 2025 kl. 16:52 #12859
                  Petter Åström
                  Deltagare

                    Jag försökte också radera i listan med obsar efter importen men utan framgång. Jag ska vara noga med att rensa bort innan importen så vi slipper extrajobbet men det vore såklart bra om det gick att hitta anledningen till problemet 🙂

                     


                    Utrustning
                    TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
                    HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
                    Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
                    Komakorrektor
                    Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
                    SVbony 60mm guidescope
                    ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera

                • 25 augusti, 2025 kl. 15:34 #12852
                  Thomas Karlsson
                  Deltagare

                    Jag kollade även WISE J224344.9+575603 i ZTF med Peranso (bilden nedan). Genom att kombinera Petters och ZTF data fick jag perioden till 8.62694 dygn. Alltså lite högre än värdet i VSX som är 8.4284436. Jag har uppdaterat SVO med rätt epok och period.

                    Attachments:
                    1. WISE-J2243.png

                    avataravatar
                  • 25 augusti, 2025 kl. 17:49 #12860
                    Hans Bengtsson
                    Deltagare

                      Häftigt!

                      Verkligen djupa förmörkelser, 2.5 magnituder. Och ingen sekundärförmörkelse såvitt jag kan se.

                      Magnituden vid max i några olika system:

                      V = 15.0 (från ASASSN V-data)
                      g = 15.5 (från ASASSN g-data)
                      TG = 15.5 (från Petters data)
                      ZTF = 15.9 (från denna tråd)

                      Åtminstone för denna stjärna korrelerar Petters TG-värden mycket bra med g-värden från ASASSN.

                      • Det här svaret redigerades för 1 månad av Hans Bengtsson.
                    • 26 augusti, 2025 kl. 14:22 #12864
                      Hans Bengtsson
                      Deltagare

                        En remarkabel sak är att den period som finns i VSX är ca 4 timmar 45 minuter för kort, vilket ju Petters obsar och Thomas analys visar. En jättestor skillnad!

                        När jag började kolla på minima i ASASSN-data fick jag ingenting att stämma, men det berodde på att jag tog för givet att VSX-perioden var åtminstone på ett ungefär korrekt. Vilket den inte var. Vilket också visar på vikten av att observera och analysera!

                        • 26 augusti, 2025 kl. 15:14 #12865
                          Petter Åström
                          Deltagare

                            Jag har just lagt upp ett två ytterligare nätter i SVO även på denna. Det vore kul att fånga ett minima till men det ser ju inte så hoppfullt ut vädermässigt. Finns det något vis man kan få datum utskrivna för kommande minima?

                             


                            Utrustning
                            TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
                            HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
                            Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
                            Komakorrektor
                            Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
                            SVbony 60mm guidescope
                            ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera

                          • 27 augusti, 2025 kl. 17:17 #12891
                            Thomas Karlsson
                            Deltagare

                              Det finns en annan fin funktion i SVO för att söka efter minima för förmörkelsevariabler. Den är inte särskilt mycket använd, och när jag testade den nu hade den en liten bugg som nu är fixad.

                              Funktionen hittas under “Stjärnor & stjärnbilder -> Sök minima förmörkelsevariabler”

                              Man kan söka antingen på en variabels namn eller ett område med från/till RA och från/till Dec. Man kan också avgränsa sökningen med hur ljusstarka variablerna får vara oförmörkade och förmörkade. Vidare anger man från och till datum och från och till tid på natten man har möjlighet att observera.

                              Funktionen letar sedan upp alla förmörkelsevariabler som uppfyller villkoren och har ett minimum som inträffar med någon del inom angiven observationstid.

                               

                          • 26 augusti, 2025 kl. 17:47 #12866
                            Hans Bengtsson
                            Deltagare

                              När du plottar ett diagram för en periodisk variabel får du där röda vertikala linjer som markerar förväntad tid för maximum, eller som i detta fall (förmörkelsevariabel) för minimum. Nästa goda tillfälle bör bli natten 16-17 september.

                              För att få en lista med förväntade tider i sifferform (kalenderdatum och klockslag) behöver man gå via de element som ges (JD) i SVO och omvandla till kalenderdatum och klockslag … om det inte finns någon smart metod inbyggd som jag för ögonblicket inte har full koll på. Thomas?

                              PS.
                              Jag lade för en stund sedan in nedanstående inlägg i ett par variabelgrupper på Facebook och bifogade Thomas ZTF-diagram.

                              An interesting Algol star with new data.

                              On the evening of August 21, 2025, Petter Åström, SAAF, took an image of NGC 7380. There was a certain thing that caught his attention. When comparing that photo with images taken on previous nights, one of the stars was much fainter than expected. It was blinking a lot.

                              The star turned out to be WISE J224344.9+575603. It is listed in the AAVSO database VSX as an eclipsing star of the Algol type. No time of an initial minimum is given, so we could not from VSX data alone compute expected times of future eclipses. However, there is a period: 8.4284436 days.

                              A quick look at ASASSN observations revealed that the VSX period could not be true. Thomas Karlsson, SAAF, then made a thorough analysis of ZTF measurements, and obtained these elements:

                              Min (HJD) = 2458226.57 + 8.62694 E

                              Obviously, the correct period is about 4 hours 45 minutes longer than the one stated in VSX. That is a huge difference.

                              Minima are very deep, around 2.5 magnitudes. No secondary minimum can be seen in the phase diagram with ZTF data.

                              • Det här svaret redigerades för 1 månad av Hans Bengtsson.
                              • Det här svaret redigerades för 1 månad av Hans Bengtsson.
                              Attachments:
                              1. IMG_5854.jpeg

                              avatar
                            • 26 augusti, 2025 kl. 20:05 #12870
                              Thomas Karlsson
                              Deltagare

                                De kommande minimumen är beräknade till:

                                2025-08-30 16:12
                                2025-09-08 07:15
                                2025-09-16 22:18

                                Totala längden för ett min är cirka 20 timmar, alltså +/- 10 timmar från tiderna ovan.

                                Jag har lagt in sjärnan i GCVS-tabellen i SVO och där visas 3 kommande event för alla periodiska variabler (max eller min beroende på variabeltyp). Man kan antingen gå in under “Observationer -> Observationer” och klicka på variabelnamnet eller under “Stjärnor & stjärnbilder -> Sök i GCVS” och sedan den gröna plusknappen för mer info.

                                • Det här svaret redigerades för 1 månad av Thomas Karlsson.
                                avatar
                              • 26 augusti, 2025 kl. 21:54 #12872
                                Hans Bengtsson
                                Deltagare

                                  Tack för info!

                                  Man kan nästan ana en tendens till sekundär eklips? Eller kanske inte? Svårt att se för blotta ögat. En tanke kunde vara att klippa bort alla obsar från primäreklipsen och sedan köra Peranso på resten? Å andra sidan har du redan lagt ner en massa tid och energi på denna stjärna…

                                  • Det här svaret redigerades för 1 månad av Hans Bengtsson.
                                • 27 augusti, 2025 kl. 11:48 #12876
                                  Thomas Karlsson
                                  Deltagare

                                    Här är ett nytt fasdiagram för WISE-stjärnan med obsar från ZTF, ASAS-SN och SVO. Färgerna är: röd: ZTF zr, gul: ZTF zg, grön: ASAS-SN V, aqua: ASAS-SN g och svart: SVO TG.

                                    Särskilt i ZTF zr ser man en liten dipp för sekundärminimum. Primärminimum är också mycket grundare i zr om värdena är korrekta. Stjärnan är lite väl ljussvag för ASAS-SN, där blir mätningarna mycket mer spretiga. Jag har också gjort en liten korrigering av perioden i SVO. Nytt värde är 8.62688.

                                    Attachments:
                                    1. WISE-J2243a.png

                                    avatar
                                  • 27 augusti, 2025 kl. 16:31 #12887
                                    Hans Bengtsson
                                    Deltagare

                                      Strålande analys som alltid!

                                      Man kan fundera på hur systemet ser ut fysiskt, det tycker jag är svårt att visualisera. Det finns så många okända faktorer som stjärnornas storlek, avståndet till dem, osv.

                                    • 27 augusti, 2025 kl. 20:48 #12893
                                      Hans Bengtsson
                                      Deltagare

                                        Petter:

                                        Den funktion ”Sök minima förmörkelsvariabler”, som Thomas nämner i annat inlägg i denna tråd, och som finns under ”Stjärnor & stjärnbilder” i SVO-menyn är verkligen mycket bra. Se bifogad tabell därifrån, med tider i UTC.

                                        Minima håller ju på under många timmar, och mätningar under avtagande och tilltagande är också värdefulla.

                                        Attachments:
                                        1. IMG_5866.jpeg

                                        avatar
                                      • 28 augusti, 2025 kl. 22:19 #12896
                                        Petter Åström
                                        Deltagare

                                          Tack! Utomordentligt hjälpsamt!

                                          Jag försöker hitta stjärnan men får inte fram något resultat av någon anledning. Jag får kravet att fylla i “Obs. tid” vilket jag kanske fyller i felaktigt. Vad ska fyllas i där?


                                          Utrustning
                                          TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
                                          HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
                                          Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
                                          Komakorrektor
                                          Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
                                          SVbony 60mm guidescope
                                          ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera

                                        • Författare
                                          Inlägg
                                        1 2 >
                                        Visar 24 svarstrådar
                                        • Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.
                                        Logga in

                                        Log in / Register

                                        Senaste diskussionerna

                                        • Ou4 Bläckfisken
                                          svar av Arvid Emtegren
                                        • Månadens bild
                                          svar av Fredrik Silow
                                        • Kometen C/2025 A6 (Lemmon)
                                          svar av Johan Warell
                                        • Gettlinge gravfält
                                          tråd av Tanner
                                        • Variabelkartor
                                          tråd av Hans Bengtsson
                                        • Månen nära Plejaderna
                                          svar av PeterR
                                        • Kometen Lemmon
                                          tråd av Bergquist Christian
                                        • MWP1 Methuselah och ALV1
                                          tråd av Lars Anmark
                                        • LBN576 Medulla
                                          tråd av Lars Anmark
                                        • Webinar den 13/11
                                          svar av Fredrik Silow
                                        • Problem med Ascom Alpacka som “dör”
                                          tråd av Lars Magnusson
                                        • Ringnebulosan i närbild
                                          tråd av filip.gloria87@gmail.com
                                        • Magnus Larsson ny ledare för SAAF/V
                                          svar av davhei
                                        • Dvärgnovan UW Tri i sällsynt utbrott
                                          tråd av Hans Bengtsson
                                        • Astronomi-öl på Bishops i Malmö den 29 okt kl 17.00
                                          tråd av Olle Eriksson
                                        • Pickering’s Triangle
                                          tråd av Ivar Hamberg
                                        • Webinar om Mira-variabler – Doodle
                                          svar av Magnus Larsson
                                        • Dvärgnovan SS Cygni i utbrott
                                          svar av Hans Bengtsson
                                        • WikV02 = V0836 Lyr
                                          svar av Thomas Karlsson
                                        • M31 Andromeda med ny montering, stativ, kamera
                                          svar av Johan Warell

                                        Månadens bild i galleriet

                                        Ou4 Giant squid (Arvid Emtegren)

                                        Årets bild i galleriet

                                        C/2023 A3 (Tsuchinshan- ATLAS) (Andreas Holmström)

                                        Senaste bilderna i forumet

                                        Vintergatan (Jörgen Tannerstedt)



                                        C/2025 A6 (Lemmon) (SDST)

                                        RSS Senaste nytt från SAAF-webben

                                        • Telescopium nr 3 2025 ute snart!
                                        • Årsmöte 2025
                                        • Telescopium nr 2 2025 ute snart!
                                        • Telescopium nr 1 2025 ute snart!
                                        • Telescopium nr 4 2024 ute snart!
                                        • Telescopium nr 3 2024 ute snart!
                                        • Webbcafé om kometen Tsuchinshan-ATLAS
                                        • Årsmöte 2024
                                        • Telescopium nr 2 2024 ute snart!
                                        • Telescopium nr 1 2024 ute snart!

                                        Kalendariet

                                        Researching Red Giants: A Joint Venture of Amateurs and Professional Astronomers
                                        Researching Red Giants: A Joint Venture of Amateurs and Professional Astronomers
                                        13 nov 25

                                        Antal unika dagsbesökare (unika IP)

                                        Idag: 567 st 

                                        Senaste 7 dagarna: 4944 st 

                                        Senaste 30 dagarna: 19222 st 

                                        Logga in

                                        Copyright Nattmolnet 2025 | Theme by ThemeinProgress | Proudly powered by WordPress