• Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Kalendariet
  • Registrera användare
  • Logga in
Skip to content
  • Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Kalendariet
  • Registrera användare
  • Logga in

  • Hem
  • SAAF
  • Bildgalleriet
  • Kalendariet
  • Registrera användare
  • Logga in

Saturnus är minimal?

  • Detta ämne har 5 svar, 4 deltagare, och uppdaterades senast 25-09-11 17:49 av Hans Bengtsson.
Visar 4 svarstrådar
  • Författare
    Inlägg
  • 9 september, 2025 kl. 22:06 #13019
    Tobias Gustafsson
    Deltagare

      Hej,

      Jag är oerhört ny inom astronomi, men försökte fånga Saturnus på bild.

      Använder ett sky watcher 900mm (brännvidd) (130mm öppning) newton teleskop med en en 6mm lins + 2x barlow. Inser att denna förstoring är aningen för mycket för mitt teleskop, men saturnus är knappt större än Vega om jag använder endast 6mm linsen.

      Från vad jag har läst ska man kunna utröna mer från saturnus med en 100x förstoring än vad jag gör med 300x. Vad gör jag för fel?

      Tack på förhand.

      Mvh

      Tobias

      Attachments:
      1. 20250909_214857.jpg

      avatar
    • 9 september, 2025 kl. 23:21 #13022
      Petter Åström
      Deltagare

        Det finns flera orsaker till att detaljer kan vara otydliga.

        I grund och botten är ditt teleskop alldeles för litet för att göra detaljerade observationer av Saturnus. Det är öppningens (eller spegelns) diameter som avgör hur detaljrik bild då kan få. Man kan tyvärr inte gå på beräkningen av hur stor förståringsgrad du får genom olika linskombinationer. Visst – bilden blir stor, men i 300 x på en aperture på 130 mm så får du en stor, men också suddig och ljussvag bild.

        Det är därför bättre med större teleskop om du vill se detaljerade bilder. Alltså, samma brännvidd, samma okular, samma barlow men en större diameter på spegeln ger enormt olika kvalitet på återgivningen.

        DOCK, nu är det ju ett 130mm teleskop du har och det i sig är inte jättelitet. I ditt fall – om du vill maximera skärpan behöver du först och främst kollimera ditt teleskop om det inte redan är gjort. Det betyder att sätta speglarna i perfekt position sinsemellan så att ljuset från primärspegeln (den stora) går rakt och plant in i okularet.

        Men du behöver också okular av bra kvalitet, det gör stor skillnad.

        Likaså behöver du – vilket jag inte tycker du ska använda alls) en högkvalitati barlow.

        Det är kort sagt en hobby med viss inlärningskurva vilket jag personligen tycker är väldigt stimulerande.

        Även väderförhållanden kan ha stor inverkan. En kväll med låg vind, när inga jetströmmar befinner sig över din observationsplats och då atmosfären är lugn och stilla får du bättre vy.

        Hur man kollimerar finns bra videor på YouTube. Innan du ger dig på det så bör du göra en “star test” för att se om det verkligen behövs…


        Utrustning
        TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
        HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
        Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
        Komakorrektor
        Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
        SVbony 60mm guidescope
        ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera

        • Det här svaret redigerades för 1 månad av Petter Åström.
        avatar
      • 10 september, 2025 kl. 16:07 #13034
        Tobias Gustafsson
        Deltagare

          Stort tack för ett utförligt svar Petter, oerhört uppskattat.

          En mängd frågor dyker upp, om du/någon har tid ork och möjlighet att svara på dessa. De är baserade på det svar som tillhandahållits.

          Min beräkning på 300x är baserat på teleskopbrännvidd/okularbrännvidd = förstoring. Jag utgår från att denna beräkning inte är exakt, men tolkar ditt svar som att den beräkningen inte är att lita på alls?

          Om ovan är fallet, gäller det även för beräkningen av max förstoring, dvs öppningen*2, i mitt fall 260x förstoring?

          Gällande okular: Vilka skillnader får man av att införskaffa ett okular av högre kvalitét?
          Skärpa? Förstoring? Användarvänlighet?

          Det sagt, vad klassas som högre kvalitét? Flertalet källor indikerar en godtycklig riktlinje om att ett okular av acceptabel kvalitét kostar mellan 1000 – 2000kr. Finns det några märken som du skulle kunna rekommendera samt som man bör undvika?
          Detta exklusive Barlowlinsen då den används mer som ett undantag än i regel.

          Teleskopet är kollimerat, det sagt så finns det säkerligen utrymme för förbättring.

          Stort tack på förhand.
          Mvh
          Tobias Silfwerelm

          • 10 september, 2025 kl. 19:15 #13037
            Petter Åström
            Deltagare

              Hej igen. En del av dina frågor är besvarade ovan/nedan.

              Jag noterar att du säger 130/900 vilket gör att jag misstänker att du har en primärspegel som är sfärisk och inte paraboilisk (sfärisk spegel ger inte samma skärpa som en parabolisk spegel).

              Högre förstoring är INTE samma sak som högre skärpa. Om du har ett suddigt foto så kvittar det hur mycket du förstorar det – det är suddigt ändå. Tänk inte så mycket i termer om förstoring för man blir lätt besviken. Det teleskopet du har kommer nog ge en upplevd skarp bild med kanske upp till 15mm okular, troligen inte mer än så. Okular med lägre brännvidd ger att det du ser blir mörkare och större, men som sagt, det är inte alltid förstoringsgrad man ska uppnå för att söka skärpa. Tänk mer i termen av upplösning. En gammal skärm blir inte lika skarp som en nyare skärm på grund av den lägre upplösningen. Ett mindre teleskop blir inte lika skarpt som ett större teleskop.

              Det teleskopet du har kan troligen prestera lite bättre men du behöver bra atmosfäriska förhållanden och mycket god kollimering (det räcker inte alltid med en laserkollimator – gör ett “star-test” för att se hur kollimeringen är. Om kollimeringen inte är perfekt sprids ljuset så att bilden blir suddig i detaljeras kanter. Ett HR-okular för planetobservation vid max 10mm (eller mer) bör ge dig en bra vy. De okular som följer med när man köper ett teleskop är väldigt undermåliga så även ett Plössel-okular på 15-20 mm kommer troligen prestera bättre.

              Sedan finns det ju många fler parametrar som man kan väga in vid ett bättre/sämre okular men för min när jag började blev det bara rörigt.


              Utrustning
              TS ONTC808 20 cm (8 tum) newtonian
              HEQ5 Pro (Rowan belt mod)
              Risingcam 26 mp (IMX 571), kyld färgkamera.
              Komakorrektor
              Filter: Baader neodymium, Optolong L-Extreme, Noname Sii, Noname IR-pass, Noname IR-cut.
              SVbony 60mm guidescope
              ZWO ASI 224MC guide-/planetkamera

              • Det här svaret redigerades för 1 månad av Petter Åström.
          • 10 september, 2025 kl. 18:38 #13035
            davhei
            Deltagare

              Hej Tobias och välkommen till hobbyn och forumet!

              Teleskopbrännvidd/okularbrännvidd = förstoring. Den beräkningen stämmer bra.

              De stora anledningarna att uppgradera till dyrare okular är 1) Större synfält, något som ger en mer estetisk upplevelse och även underlättar vid stjärnhoppning och tiden man har att följa ett objekt innan man måste knuffa teleskopet 2) Bättre korrigering för optiska fel som blir tydligare i snabbare teleskop (under ca f6).

              Nästan alla okular är skarpa on-axis, dvs mitt i synfältet. Man hör ibland lite skämtsamt att du har tre faktorer:

              1) Vidvinkel

              2) Billig

              3) Välkorrigerad för optiska fel off-axis.

               

              Välj två av de tre egenskaperna!

               

              Prisspannet är från basnivån 400 kr/okular (de du får med) upp till top-of-the-line som t.ex. TeleVue Ethos som kostar 10 000 kr/okular. Däremellan hittar man en flora av alternativ. Law of diminishing returns gäller.

              Hur mycket man värderar förbättringarna är ett personligt val utefter hur man observerar.   Kanske märker man inte om de är korrigerade eller inte och kanske tänker man inte på hur stort synfältet är. Svårt att ge generella råd, men de flesta som fastnar i hobbyn verkar uppskatta synfält närmare 70 grader eller mer.

              Man rekommenderar ofta att ha okular som ger låg/mellan/hög förstoring med större avstånd mellan de med lägre förstoring och tätare mellan de högre. Med den fokallängden på teleskop du kollar på skulle jag säga det motsvarar ungefär:

              Låg: 40-27mm

              Mellan: 21-14mm

              Hög: 10-6mm

               

              Valet av okularens brännvidd är egentligen mer styrt av utgångspupillens storlek = objektivdiameter/förstoring.

              Samma lista baserat på utgångspupill skulle kunna se ut såhär:

              Låg: 7-5 mm utgångspupill

              Mellan: 3-2 mm utgångspupill

              Hög: 1,5-0,5 mm utgångspupill

               

              Lägsta förstoringen bör inte ge en utgångspupill större än din maximalt utvidgade och mörkeranpassade pupill, ca 6 mm +/-

              Högsta förstoring bör motsvara en utgångspupill kring 1mm och inte mindre än 0,5mm men med en maxgräns för förstoringen. Man når nämligen en begränsning pga atmosfäriska förhållanden, typiskt sett när man kommer en bit över x200. x200 går nästan alltid att använda men högre förstoringar än så endast undantagsvis.

              Med min 254/1200 newton håller jag mig till inte mindre än 1mm men med refraktor ibland ned mot 0,5mm.


              /David
              SVO: DHE
              AAVSO: HDAE

              • Det här svaret redigerades för 1 månad av davhei.
            • 11 september, 2025 kl. 17:49 #13039
              Hans Bengtsson
              Deltagare

                Bifogade klipp från ett inlägg jag skrev för många år sedan kan kanske ge viss vägledning. Tabellen där visar hur ljussvaga stjärnor du kan förväntas se med olika stora teleskop vid olika förstoringar. Värdena stämmer mycket bra med min egen erfarenhet.

                Med ett 13 cm teleskop av god kvalitet och under goda förhållanden kan man förväntas se stjärnor som är ljusare än magnitud 11.5 vid lägsta meningsfulla förstoring, 19.5 gånger. Med ”normalhög” förstoring, 52 gånger, stjärnor ljusare än magnitud 12.6. Och vid högsta meningsfulla förstoring, 169 gånger, stjärnor ljusare än magnitud 13.9.

                Vid högre förstoringar än 169 gånger förväntas man inte kunna se svagare stjärnor med 13 cm teleskop.

                Vid observation av planeter brukar man med stabil atmosfär kunna använda högre förstoringar, upp till 90 multiplicerat med roten ur diametern (cm), dvs med ett 13 cm teleskop 324 gånger. Men då måste man verkligen ha mycket goda förhållanden och ett optiskt bra teleskop.

                • Det här svaret redigerades för 1 månad av Hans Bengtsson.
                Attachments:
                1. IMG_6016.jpeg

                2. IMG_6017.jpeg

                3. IMG_6018.jpeg

              • Författare
                Inlägg
              Visar 4 svarstrådar
              • Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.
              Logga in

              Log in / Register

              Senaste diskussionerna

              • 3I/ATLAS
                svar av timokarhula
              • LDN 1355 Helping Hand
                svar av Arvid Emtegren
              • teleskop nybörjare
                svar av Johan Warell
              • Teleskopguide
                tråd av astronomiralf
              • Norrsken och SAR:s röda ljus
                tråd av Göte Flodqvist
              • Dubbel klustret i Persus.
                tråd av Bergquist Christian
              • C/2025 A6 (Lemmon) fotad från Fiby
                svar av Tomas Wikander
              • Norrsken
                tråd av AlexFerein
              • C/2025 A6 (Lemmon) 2025-10-16
                svar av Arvid Emtegren
              • Orioniderna 2025
                tråd av Hans Bengtsson
              • Kometen C/2025 A6 (Lemmon)
                svar av Johan Warell
              • Foto av Komet C/2025 A6 Lemmon
                tråd av Ivar Hamberg
              • Eastern vail och Pickerings triangle.
                tråd av Bergquist Christian
              • Komet C/2025 A6 Lemmon
                svar av Hans Bengtsson
              • Spektrum av Komet C/2025 A6 Lemmon
                svar av Ivar Hamberg
              • IC434 / Barnard 33, Hästhuvudnebulosan
                tråd av Lars Anmark
              • MWP1 Methuselah och ALV1
                svar av Lars Anmark
              • Ou4 Bläckfisken
                svar av Arvid Emtegren
              • Månadens bild
                svar av Fredrik Silow
              • Gettlinge gravfält
                tråd av Tanner

              Månadens bild i galleriet

              Ou4 Giant squid (Arvid Emtegren)

              Årets bild i galleriet

              C/2023 A3 (Tsuchinshan- ATLAS) (Andreas Holmström)

              Senaste bilderna i forumet

              LDN 1355, LDN 1357, LDN 1358, LBN 643/VdB 9, SU Cas (Arvid Emtegren)
              Norrsken och SAR:s röda ljus (Göte Flodqvist)
              Caldwell 14 (christian bergqvist)

              Norrsken (Alex Fernandez Reinholdsson )

              C/2025 A6 (Lemmon) (Arvid Emtegren)
              C/2025 A6 (Lemmon) (Christoffer Svenske)

              Komet C/2025 A6 Lemmon (Ivar Hamberg)
              NGC6995 (christian bergqvist)
              Komet Lemmon – spektrum (Ivar Hamberg)

              RSS Senaste nytt från SAAF-webben

              • Telescopium nr 3 2025 ute snart!
              • Årsmöte 2025
              • Telescopium nr 2 2025 ute snart!
              • Telescopium nr 1 2025 ute snart!
              • Telescopium nr 4 2024 ute snart!
              • Telescopium nr 3 2024 ute snart!
              • Webbcafé om kometen Tsuchinshan-ATLAS
              • Årsmöte 2024
              • Telescopium nr 2 2024 ute snart!
              • Telescopium nr 1 2024 ute snart!

              Kalendariet

              Researching Red Giants: A Joint Venture of Amateurs and Professional Astronomers
              Researching Red Giants: A Joint Venture of Amateurs and Professional Astronomers
              13 nov 25

              Antal unika dagsbesökare (unika IP)

              Idag: 8 st 

              Senaste 7 dagarna: 3986 st 

              Senaste 30 dagarna: 19072 st 

              Logga in

              Copyright Nattmolnet 2025 | Theme by ThemeinProgress | Proudly powered by WordPress