Variabler i M3

[Hans Bengtsson]

Jag fick något av en glädjechock när jag såg att Lars Hermansson till SVO levererat (Edit) 11159 mätningar av variabler. På en enda natt, 20-21 mars. I en enda stjärnbild, Canes Venatici, och en enda stjärnhop, M3. Otroligt!

Tog första bästa variabel, V0478 CVn, och kollade fasdiagrammet. Utsökt resultat. Man ser direkt att maximet inträffar något tidigare än det borde ha gjort enligt katalogdata.

Bara att fortsätta på inslagen väg!

Här hittar man info om de variabler i M3 som finns med i GCVS:

http://www.sai.msu.su/gcvs/gcvs/nl83/83.txt

• Detta ämne redigerades för 3 veckor av Hans Bengtsson.
• Detta ämne redigerades för 3 veckor av Hans Bengtsson.
• Detta ämne redigerades för 3 veckor av Hans Bengtsson.
• Detta ämne redigerades för 3 veckor av Hans Bengtsson.
• Detta ämne redigerades för 2 veckor av Hans Bengtsson.
• Detta ämne redigerades för 2 veckor av Hans Bengtsson.
• Detta ämne redigerades för 1 dag av Hans Bengtsson.

Attachments:

1. 

   IMG_7714.jpeg
   

[Thomas Karlsson]

Jag blev också väldigt förvånad över mängden nya obsar. Hur var det ens möjligt med så många obsar på en natt? Att alla variablerna var i M3 förklarar en hel del. Hoppas Lars gör uppföljningar, så det blir möjligt att korrigera perioderna.

Kanske så långa serier inte är nödvändiga, hellre kortare serier och fler observationstillfällen.

[Tomas Wikander]

Jag hade ett finger med i spelet, men Lars får berätta själv om bakgrunden till dessa mätningar. Jag tycker att det är mycket intressant att mäta i detta område, jag har själv en del data från min T140 som jag inte laddat upp. Tanken är väl att vi ska försöka rensa i våra sekvenser och ta med bara stjärnor med märkbar variabilitet. Det finns rätt många som enbart ger brus i denna uppladdning. Jag har lite tankar kring detta och återkommer via mejl till dig Thomas.

 

• Det här svaret redigerades för 3 veckor av Tomas Wikander.

[LasseH]

Kul att det blev positivt mottaget. Var lite orolig att någon skulle tycka att det var att bomba sönder vår fina databas.

Ja, det var jag som laddade upp mätningarna men i ärlighetens namn ska cred ges till Grzegorz Duszanowicz som föreslog att observera M3 under större delen av en natt för att göra en animering av vad som pågår.

Jag noterar förslagen  att observera M3 några nätter till men inte nödvändigtvis lika långa tidsserier för att till slut få kompletta ljuskurvor för alla dessa stjärnor.

[Hans Bengtsson]

Jag kollade ljuskurvorna i SVO för alla observerade variabler den aktuella natten. De allra flesta är som väntat RR Lyr-stjärnor.

För en del av de rapporterade variablerna är materialet svårtolkat och tycks mest vara brus, men för många andra ser det jättebra ut.

Hittade en uppenbar felidentifikation: V0389 CVn är i verkligheten en Beta Lyrae-stjärna av magnitud 17, och SVO-data för den stjärnan borde tas bort, där har ni mätt på någon stjärna strax intill.

Edit:
Thomas K har fixat denna utomordentliga sida:
https://var.saaf.se/programinfo.php?program=30&startdate=2026-03-01&showphase=2&showband=@VG

• Det här svaret redigerades för 3 veckor av Hans Bengtsson.
• Det här svaret redigerades för 1 vecka av Hans Bengtsson.

[Tomas Wikander]

Kul med det positiva mottagandet! Jag måste också credda Grzegorz Duszanowicz som kom med idén till detta. Grzegorz har även som idé att göra en animering av stjärnfältets variationer under en natt, men bilderna från T41-an i V-filter har inte riktigt fungerat rent visuellt. Jag har en animering gjord med bilder från mitt TEC140 som kan funka, men jag avvaktar och ser om Grzegorzlyckas få till något, han är ju först på denna boll 🙂

Allt rapporteras i JD, jag brukar använda Vstar för periodbestämning och där kan man enkelt omvandla till HJD, jag misstänker att de flesta periodprogrammen har den funktionaliteten.

Jag har städat i våra sekvenser, både de för UAA-s T41-teleskop samt mitt eget TEC140. Jag har tagit bort alla variabler som inte uppvisar variabilitet. 69 variabler blev kvar i T41 sekvensen (18 sorterades bort däribland v0389 CVn). För min TEC140 kvarstår 30 variabler i synfältet. Jag har en serie observerad den 26-27 mars som rapporteras in inom kort.

Glad Påsk tillönskas alla och envar!

 

[Tomas Wikander]

Nu får rekordet skrivas om till 11159 mätningar på en natt. Vi har mätt om data från T41 med städade sekvenser och ersatt de tidigare mätningarna i SVO. Den nya mätningen gjordes ner till SNR 10 (istället för SNR 20) vilket gör att minskningen av mätningar, trots städning av sekvenser, inte blir så stor.

Ha en fortsatt Glad Påsk!

 

 

 

[Hans Bengtsson]

Låter perfekt att ni städat i materialet. Jag blev väldigt imponerad av helheten, men såg ju också, när jag kollade på individuella stjärnor, att det fanns en del där mätningarna inte verkade motsvara förväntad ljuskurva utan låg mera kaotiskt spridda. Jättebra att detta fixats!

Ett välkänt fenomen med RR Lyr-stjärnor är ju att många har period som ligger mycket nära 0.5 dygn, och att det därigenom blir svårt att på kort tid skapa fasdiagram som täcker hela cykeln. Det kan behövas åtskilliga månader för att få tillräcklig förskjutning i fasen jämfört med dag/natt. Längre tid ju närmare 0.5 dygn som perioden är.

Huvudprincipen tror jag bör vara att inte välja ”alla tänkbara RR Lyr-stjärnor i M3” utan att med utgångspunkt från mätningarna hittills välja just exakt sådana som visade sig ge tydliga resultat. Ljuskurvan ska motsvara vad som kan förväntas av variabeln ifråga. På så sätt får man lite färre mätningar men i gengäld bästa möjliga kvalitet.

• Det här svaret redigerades för 2 veckor av Hans Bengtsson.

[Hans Bengtsson]

Det finns nu en väldigt bra sida med M3-variablerna som Thomas K fixat. Där får man en perfekt överblick, vilket gör det möjligt att snabbt se eventuella fel i obsarna. Hittade ett tydligt fel: V0475 CVn har en obs V = 14.822 som bör tas bort.

https://var.saaf.se/programinfo.php?program=30&startdate=2026-03-01&showphase=2&showband=@VG

[Tomas Wikander]

Jag har roat mig med att sammanställa en film av mina bilder tagna i B-filter, detta för att försöka åskådliggöra att det sprakar en hel del. Jag vet inte hur bra det lyckades, testar att lägga ut dem här. Ladda hem filmen och kör i lämplig spelare, gärna på repeat. Filmen består av 31 bilder, 180 sekunder exptid.

 

• Det här svaret redigerades för 1 vecka av Tomas Wikander.
• Det här svaret redigerades för 1 vecka av Tomas Wikander.

Attachments:

1. M3-TEC140.mov

[Thomas Karlsson]

Jag föreslår att vi flyttar över diskussionen om M3-variablerna till denna tråden istället…

Hans skrev:
– – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –
Yes! En ny och omfattande samling mätningar av M3-variabler har inkommit till SVO, natten 19-20 april.

Jag föreslår att följande avvikande obsar tas bort (klockslag UT) :

IZ CVn: 00:37:09 mag 15.494
LL CVn: 22:02:21 mag 14.584
OU CVn: 22:42:57 mag 13.944
QQ CVn: 23:25:17 mag 14.872
V0447 CVn: 22:19:20 mag 15.262
V0453 CVn: 22:42:57 mag 13.992

Några andra kommentarer:

KZ CVn: Diagrammet är svårtolkat, ser kaotiskt ut med V 15.1 – 16.2. Katalogen säger V 14.3 – 15.3. Vi får se hur diagrammet så småningom ser ut efter ännu fler obsar.

V0377 CVn: En par oväntade toppar tycks finnas utanför den väntade. Kanske vanlig spridning trots allt? Intressant stjärna.

V0444 CVn: Här tror jag obsarna är kontaminerade av annan (ljusstarkare) stjärna strax intill. Katalogen säger V 16.0 – 16.3, men SVO-diagrammet är kaotiskt och visar ungefär V 15.0 – 16.2. Tveksamt om stjärnan bör behållas i programmet?

Väldigt spännande att följa detta!
– – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –

Jag är skyldig till en del av det du tar upp. Jag har lagt in en del äldre mätningar av dessa variabler från bilder från COAST och PIRATE teleskopen. För de allra flesta variablerna följer mina mätningar helt perfekt med de nya från Uppsala. Men det finns några stjärnor där det skiljer, särskilt tror jag det gäller variabler som ligger närmare centrum hopen. Här är det lättare att stjärnorna påverkar varandra och seeing och fokusering kan spela roll för att ljus från olika stjärnor blandas, förutom risken att fel stjärna mäts.

KZ CVn är en där jag misstänker att Lasse och Tomas mätt fel stjärna. Den ska enligt VSX ligga på mellan mag 15.1-16.15, men Uppsalas obsar är 14.3-15.3, mina är också lite för ljusa, 14.8-15.8, men det är en svår stjärna som ligger trångt.

V377 CVn misstänker jag har stora egenvariationer i sin period, där behöver det inte vara något fel.

V444 CVn tycker jag ser helt ok ut, var det en annan du menade?

Jag har en del bilder till från COAST och PIRATE jag tänkt lägga in, sedan har jag tänkt att se över perioderna, i en del fall är det nog det som behövs för att få kurvorna jämna.

Några andra “problemstjärnor” jag stött på:
V397 CVn, är inte så intressant att ha med, har liten variation och har beteckningen LB (långsam oregelbunden jätte)
OX CVn, är en rätt tät dubbelstjärna, ljusblandning nästan oundviklig.
V446 CVn, är den av samlingen som ligger närmast centrum, också risk för ljusblandning.
KO CVn, här tror jag Uppsalagänget har mätt fel stjärna eller har med en granne i mätningen. Mina obsar ligger 1-1.5 magnitud svagare.

[LasseH]

Hej.
Jag har tagit bort de uppenbara outlayers som Hans påpekade. Jag har också kollat vår M3-sekvens i Vphot. Vi har kört med en standardapertur som uppenbart tycks vara lite för stor för de stjärntäta delarna i hopen. Helt riktigt ser det ut som att några mätningar kan vara påverkade av grannar. Jag kollar detta vidare med Tomas W hur mycket vi kan minska aperturen.
Mvh,
Lasse

[Hans Bengtsson]

Nu har jag ändrat trådnamnet så det blivit bättre täckande.

Kollade just på nytt diagrammen. Antecknade då detta:

RV CVn: Typ EW. Snygg kurva. Bra att fortsätta mätningarna! Faller lite utanför ramen på diagramsidan pga typen. Kanske bör det där bara finnas RR-stjärnor? Har ingen bestämd åsikt.

IT CVn: Lite skumt minimum, men kanske spridning. Vi får hålla koll så att inte perioden egentligen är ungefär hälften av katalogvärdet.

KO CVn: Kontaminerade värden. Ändå framgår ett tydligt max i kurvan.

KZ Cvn: Kontaminerade värden.

V0377 CVn: Oväntade toppar men kanske resultatet av Blazhko.

V0397 CVn: Faller utanför ramen på diagramsidan pga typen. Första natten dock något som liknar ett litet systematiskt stig? Bör hålla koll så att detta inte är en felklassad RR?

V0444 CVn: Jag skrev fel tidigare, och menade att SVO saknar ljusa data (dvs precis tvärtom mot vad jag skrev). Men det kan nog bero på att inget max fångats ännu i SVO? Som Thomas skriver är allt nog OK med denna stjärna.

V0475 CVn: Katalogiserad som RRAB. Tycker att SVO-data mera tyder på RRC.

• Det här svaret redigerades för 17 timmar av Hans Bengtsson.

[Hans Bengtsson]

SVO-sidan med variabler i M3 innehåller för närvarande 79 stjärnor. Jag har nu identifierat dem med deras preliminära beteckningar (inom parentes i listan) hos Jurcsik et.al. Sedan grupperade jag stjärnorna efter typ och eventuell Blazhko-effekt, enligt nämnda referens.

Jurcsik et.al.:

https://arxiv.org/pdf/1109.4525

SAAF:s diagramsida om M3-variabler:

https://var.saaf.se/programinfo.php?program=30&startdate=2026-03-01&showphase=2&showband=@VG

Kortfattad Blazhko-info:

https://en.wikipedia.org/wiki/Blazhko_effect

Typ RRAB utan Blazhko-effekt (33 stjärnor):

XX CVn (V113)
IL CVn (V116)
IM CVn (V94)
IN CVn (V83)
IQ CVn (V93)

IR CVn (V16)
IT CVn (V60)
IU CVn (V9)
IV CVn (V40)
IX CVn (V123)

KL CVn (V108)
KM CVn (V55)
KO CVn (V26)
KP Cvn (V96)
KR CVn (V11)

KX CVn (V25)
KY CVn (V6)
LM CVn (V27)
LQ CVn (v82)
LW CVn (V15)

V0404 CVn (V51)
V0428 CVn (V84)
V0438 CVn (V74)
V0443 CVn (V90)
V0447 CVn (V64)

V0450 CVn (V65)
V0456 CVn (V118)
V0461 CVn (V36)
V0470 CVn (V81)
V0471 CVn (V21)

V0472 CVn (V19)
V0476 CVn (V115)
V0477 CVn (V72)

Typ RRAB med Blazhko-effekt (29 stjärnor):

IZ CVn (V45)
KN CVn (V38)
KU CVn (V67)
KZ CVn (V47)
LL CVn (V23)

LN CVn (V59)
LO CVn (V35)
MP CVn (V52)
NP CVn (V14)
OX CVn (V104)

V0345 CVn (V91)
V0377 CVn (V50)
V0411 CVn (V63)
V0439 CVn (V62)
V0440 CVn (V117)

V0444 CVn (V18)
V0451 CVn (V48)
V0453 CVn (V34)
V0454 CVn (V49)
V0455 CVn (V17)

V0457 CVn (V10)
V0460 CVn (V44)
V0463 CVn (V61)
V0464 CVn (V22)
V0466 CVn (V119)

V0467 CVn (V5)
V0469 CVn (V20)
V0474 CVn (V80)
V0475 CVn (V73)

Typ.RRC utan Blazhko-effekt (10 stjärnor):

KK CVn (V37)
KT CVn (V56)
MQ CVn (V107)
OU CVn (V203)
QQ CVn (V105)

V0361 CVn (V12)
V0421 CVn (V75)
V0462 CVn (V125)
V0468 CVn (V85)
V0478 CVn (V86)

Typ RRC med Blazhko-effekt (1 stjärna):

KV CVn (V97)

Typ RRD utan Blazhko-effekt (4 stjärnor):

PS CVn (V13)
V0394 CVn (V68)
V0446 CVn (V87)
V0465 CVn (V99)

Övriga typer (2 stjärnor):

RV CVn
V0397 CVn (V272)

• Det här svaret redigerades för 9 timmar av Hans Bengtsson.
• Det här svaret redigerades för 9 timmar av Hans Bengtsson.
• Det här svaret redigerades för 9 timmar av Hans Bengtsson.
• Det här svaret redigerades för 9 timmar av Hans Bengtsson.
• Det här svaret redigerades för 9 timmar sedan av Hans Bengtsson.

Attachments:

1. 

   IMG_7893.jpeg
   

[Thomas Karlsson]

Perfekt Hans. Jag har börjat ta fram aktuella periodelement genom att kombinera våra obsar med data från AAVSO. Det finns en del serier där från de senaste åren. Då kan det vara bra att veta vilka stjärnor som har Blazhko-effekten.

PS. Om du ändrar datum i SVO-länken du gav ovan hittar du fler obsar. Just nu finns det data från 2023 och framåt i SVO.

[Hans Bengtsson]

Aha, att ändra tidsspannet var inget jag tänkte på. Då får vi ju också in ett max hos V0444 CVn, så det diagrammet ser nu fint ut.

[Författare]

Inlägg