Tre svarta hål “observerade” igår
- Detta ämne har 6 svar, 4 deltagare, och uppdaterades senast 25-09-03 19:23 av
timokarhula.
-
FörfattareInlägg
-
27 augusti, 2025 kl. 11:12 #12874
Jag hade aldrig försökt se ett svart hål, eller rättare sagt, den optiska komponenten i en binär där den osynliga komponenten är ett svart hål. Det första bekräftade svarta hålet var röntgenkällan Cygnus X-1 som identifierades 1971. Ett svart hål med ca 18 solmassor kretsar kring den magnitud 8.8 blå superjätten HDE226868 nära Eta Cygni, omloppstid 5.6 dygn. Avståndet till Cyg X-1 är 7300 ljusår. Jag betraktade HD226868 med 10×50-kikare, 25×100 och 12-tums Dobson.
En sann historia är att Stephen Hawking slog vad med Kip Thorne 1974 om man i framtiden kunde bekräfta att Cyg X-1 var ett svart hål. Hawking var förstås övertygad om att det var ett svart hål så han hävdade istället att Cyg X-1 inte var ett svart hål, bara som en slags försäkring. Om han hade fel, vilket han hade, så vann Thorne långt senare ett års prenumeration av herrtidningen Penthouse men Hawking hade ju fått rätt innerst inne. Jag passade på att observera den närliggande stjärnhopen Berkeley 49 med stjärnor från 16 magnituden. Det såg ut som en dimma bakom några stjärnor av 13-14 mag.
Den andra svarta håls binären var Gaia BH3 (Black Hole 3). Den optiska komponenten är en mag 11.5 stjärna i Örnen. Gaia BH3 har 32.7 solmassor, är det tyngsta kända stellära svarta hålet i Vintergatan och upptäcktes med astrometri i april förra året. Omloppstiden är 11.6 år och svarta hålets avstånd är 1926 ljusår. Obsade Gaia BH3 med 25×100 och med 12 tum. Här passade jag på att observera de små planetariska nebulosorna Minkowski 1-73 och Minkowski 1-74.
Den tredje svarta håls binären som jag såg inatt var Gaia BH1 (Black Hole 1). Det intressanta med den är att Gaia BH1 är det närmaste kända svarta hålet, avstånd 1560 ljusår! Den kretsar kring en mag 13.9 stjärna i Ormbäraren vilken jag såg med 12-tummaren.
Har ni “sett” svarta hål?
/Timo K
-
27 augusti, 2025 kl. 16:43 #12888
Tack för inspirationen Timo. Det är roligt att observera objekt som är fantasieggande även om de vid okularet inte framstår som något annat än en stjärna. Svarta hål får man väl säga är ett av dem.
Cygnus X-1, eller som du säger HD226868-systemet, var faktiskt ett av de tidiga objekten jag observerade även om jag just nu inte hittar någon referens till exakt när det var. Det var ett sådant objekt jag ofta hört och läst om men som jag inte trodde var möjligt att observera visuellt, vilket det såklart inte heller är, men att åtminstone kunna se systemet var roligt bara det.
Några andra svarta hål med ”stellära massor” har jag inte sökt rätt på vad jag minns, men om man inkluderar supermassiva svarta hål i din fråga så har några olika kvasarer observerats genom åren. 3C273, PG 1634+706 d.v.s. kvasaren i Draken med z=1,337 och senast på Öland, den gravitationslinsade Andromeda’s Parachute. Inte heller här ser man ju det svarta hålet direkt, men väl ljus kopplat till de fenomen som uppstår i de svarta hålens närhet.
Utöver dessa tillkommer några galaxer i den relativa närheten med aktiva galaxkärnor, men nu börjar man kanske gå ifrån frågans andemening, även om kopplingen till supermassiva svarta hål finns där med.
/David
SVO: DHE
AAVSO: HDAE-
Det här svaret redigerades för 1 månad av
davhei.
-
Det här svaret redigerades för 1 månad av
-
27 augusti, 2025 kl. 17:01 #12890
Det är sant att vi inte kan se de svarta hålen direkt men däremot deras effekter vid omgivningen, ackretionsskivor som avger röntgenstrålning, astrometri / dopplerförskjutning i en dubbelstjärna orsakade av en massiv, osynlig kompanjon och även med gravitationslinsning (engångshändelser).
Egentligen var inte Cygnus X-1 det första svarta hålet som upptäcktes. Det var istället de mystiska kvasarerna på 60-talet men då uppfattades en svarta hål förklaring som mer eller mindre science fiction. 🙂
/Timo K
-
3 september, 2025 kl. 12:10 #12966
Jag blev lite inspirerad av dig Timo när jag överhörde dig prata om Cygnus X-1 på Sagittarius. Jag stannade kvar 2 nätter efter träffen och fick lite observerande gjort ifrån Eketorp. Bla kom jag ihåg vilken stjärna som var HD226868 även om den inte är markerat i Stellarium och observerade den med min lilla 120mm refraktor.
Googlade lite på den efteråt och det verkar ju som att folk har lyckats se den schockfront (bow shock) som det svarta hålets jet har blåst ut strax norr om HD226868. Jag kom hit för att fråga dig om du sökte efter den eller inte? Jag funderar på att skriva ut lite sökarkartor så att man kan försöka fånga den nån gång. Mel Bartels verkar ha sett den i en 10.5-tummare.
https://www.cloudynights.com/topic/937965-cygnus-x-1-shockwave-visual-evidence-of-a-black-hole/
Olle
-
3 september, 2025 kl. 12:32 #12967
Här är en PDF bifogad jag skapade från nätet som man kan printa för att leta efter schockfronten.
De här sökkartorna kanske också kan vara av intresse för ämnet svarta hål.
https://www.olle-eriksson.com/black-hole-finder-charts/
När jag var på La Palma så försökte jag hitta punkten för det svarta hålet Sag A* så nära jag kunde. Jag insåg att jag hade varit lite off och det fick mig att skapa dessa kartor utifrån en video som ESO publiserade. De flesta av de med inzommade bilderna är tagna i infrarött, vilket behövs för att kunna se alla stjärnor runt det svarta hålet, men jag skulle tro att kartorna kan hjälpa en komma hyfsat nära iaf. Jag har ännu inte använt kartorna för att pinpointa det svarta hålet än.
Attachments:
-
3 september, 2025 kl. 16:42 #12969
Det kan också nämnas att HD 226868 i variabelsammanhang, t ex i SVO, heter V1357 Cyg. Den varierar visuellt mellan magnitud 8.7 och 8.9, och kan ses redan i mycket små teleskop eller hyggligt stora fältkikare.
Stjärnan med namnet NSV 12586 och magnitud 3.9 på kartan nedan är Eta Cyg.
Attachments:
-
3 september, 2025 kl. 19:23 #12971
Hej Olle. Nej, tyvärr. Jag spanade inte efter “bowshocken” vid Cygnus X-1 för jag kände inte till dess existens under observationen. Det verkar vara ett svårt objekt och kräver nog nebulosafilter.
Angående vintergatans centrum mot svarta hålet Sgr A* så är området inte så spektakulärt visuellt. Stoftmoln täcker centrum så antalet stjärnor åt det hållet är inte fler än i andra riktningar i vintergatan. Djuprymdsobjektet närmast centrum (skenbart) är den öppna stjärnhopen Collinder 347 som ligger 24 bågminuter sydost.
/Timo K
-
FörfattareInlägg
- Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.
Senaste diskussionerna
-
Ou4 Bläckfisken
svar av
Arvid Emtegren
-
Månadens bild
svar av
Fredrik Silow
-
Gettlinge gravfält
tråd av
Tanner
-
Variabelkartor
tråd av
Hans Bengtsson
-
Månen nära Plejaderna
svar av
PeterR
-
Kometen Lemmon
tråd av
Bergquist Christian
-
MWP1 Methuselah och ALV1
tråd av
Lars Anmark
-
LBN576 Medulla
tråd av
Lars Anmark
-
Webinar den 13/11
svar av
Fredrik Silow
-
Pickering’s Triangle
tråd av
Ivar Hamberg
-
WikV02 = V0836 Lyr
svar av
Thomas Karlsson
Månadens bild i galleriet
Årets bild i galleriet
Kalendariet
Antal unika dagsbesökare (unika IP)
Idag: 772 st
Senaste 7 dagarna: 5149 st
Senaste 30 dagarna: 19427 st